De Palma post

¿ Cuál es vuestro film preferido de Brian De Palma?

  • Hermanas

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  • Vestida para matar

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  • Doble cuerpo

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  • Wise Guys

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  • Corazones de hierro

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  • La hoguera de las vanidades

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  • Snake eyes

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  • Misiòn a Marte

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  • La dalia negra

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  • Votantes totales
    52
cuentos, familias disfuncionales, crisis madurez, y suburbios... MAL

Naaaaaa, es un tema de que cuando te pones serio no te quedes en la superficie, de rascar un poco, sin ir más lejos PTA, Gray o Linklater son mucho más incisivos e interesantes tratando estos temas que dices, sin descuidar para nada el aspecto formal, al contrario, integrándolo.
 
PTA, Gray o Linklater basan sus pelis explicitamente en esos temas, normal que rasquen mas. La familia disfuncional en las pelis de Spielberg esta de fondo. Y no ha de ponerse serio especialmente: el padre ausente de ET, la crisis de mediana edad de ENCUENTROS...
 
Vista The Untouchables. Fantástica, y lo digo afirmando que el guión es tirando a malo, lleno de tópicos, de diálogos flojos (hay alguno rescatable, sí), pasteloso en las escenas familiares y con un final marquesinero total. También tiene algún acierto memorable como esa escena de Connery matando a un muerto para acojonar. Pero lo demás es acojonante, la dirección de De Palma, la foto, Morricone, el montaje (qué montaje!) y las interpretaciones salvo De Niro que está pasadísimo. Las set-pieces son masturbatorias, empezando por la escena de la bomba inicial, y pasando por Canadá, el ascensor, el piso de Connery y la barbaridad de la estación. Ver como planifica y ejecuta estas escenas este hombre da sentido a que se inventara el cinematógrafo.
 
pues lo que ya sabiamos, no?

esas escenas con ¡Patricia Clarkson! de sra Ness... Enternecedoras, eh.

pero como querias que acabara? bastante hacen cargandose a ***** (ademas, Ness se venga con Billy Drago y destapa un poco su lado oscuro... no es tan happy, no?). ME TOMARE UNA COPA! gran gag

lo de Potemkin no da grimilla?
 
Lo de Potemkin que yo lo tenía como cima, me dio lastimica la última vez... Sobre todo esos ralentizados ad eternum que acaban lastrando una secuencia cojonuda.
 
PTA, Gray o Linklater basan sus pelis explicitamente en esos temas, normal que rasquen mas. La familia disfuncional en las pelis de Spielberg esta de fondo. Y no ha de ponerse serio especialmente: el padre ausente de ET, la crisis de mediana edad de ENCUENTROS...

Encuentros es una de sus mejores películas, cuando todavía no se había puesto serio para que lo tuvieran en cuenta los críticos y compañía. Ojalá hubiera seguido esa senda de Duel, Jaws, Encounters, Raider, ... ahí sí, con sus cosas de fondo, había el mejor Spielberg. Cuando volvió a ello, por ejemplo, en La Guerra de los Mundos, el tema familiar es muchísimo menos sutil que en sus inicios con Encounters.

pues lo que ya sabiamos, no?

esas escenas con ¡Patricia Clarkson! de sra Ness... Enternecedoras, eh.

pero como querias que acabara? bastante hacen cargandose a ***** (ademas, Ness se venga con Billy Drago y destapa un poco su lado oscuro... no es tan happy, no?). ME TOMARE UNA COPA! gran gag

lo de Potemkin no da grimilla?

Sí, nada nuevo pero hacía la tira que no la veía. Efectivamente, cada escena con la Clarkson es de taparse los ojos. Buen gag final, cierto. Y lo otro, bueno, el lado facha del equipo y, en particular, de Ness se ve venir desde el principio, pero sí, no está mal esa resolución. Lo de Odessa es muy grande, señores, que se recree en ella con el ralentí hasta me pone (y en Carlito se vuelve a superar).
 
Encuentros es una de sus mejores películas, cuando todavía no se había puesto serio para que lo tuvieran en cuenta los críticos y compañía. Ojalá hubiera seguido esa senda de Duel, Jaws, Encounters, Raider, ... ahí sí, con sus cosas de fondo, había el mejor Spielberg. Cuando volvió a ello, por ejemplo, en La Guerra de los Mundos

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estacion tren CARLITO >>>>>>>>>>> estacion tren NESS


(hago trampa, porque es que ya dramaticamente no tienen nada que ver, pero ME DA IGUAL)
 
Revisada Body Double. Si se me permite, voy a echar un poco más de leña al fuego. El giro final (antes de créditos, en la tumba) que entra de lleno en el metacine justifica TODO lo visto antes. Cualquier exceso, cualquier fantasmada, cualquier actuación actoral chirriante, queda explicado por el tono B de la ficción dentro de la ficción. La manipulación del cine, el engaño de la representación, en su máxima expresión. A algunos les parecerá chusco, y lo entiendo, pero está ahí el juego depalmiano, que a mí me parece logradísimo. Es cine de género sobre el cine de género. Y el epílogo refrenda el sentido gamberro: la doble de cuerpo, la sangre, las tetas, el maquillaje, el disfraz y el rodaje histérico.

Top del De Palma juguetón y desatado. Una maravilla. Mucho mejor, de hecho, de lo que la (mal) recordaba.
 
La trascendencia del gordo ahora mismo la defines tú con perspectiva, pero si miras justo debajo de ti verás que la trascendencia de Spielberg tiene, como tú dices, Ropit, milagros como el tratamiento de los niños (y toda la magia al respecto, jamás conseguida) o tener los, también huevos, de crear toda la imaginería audiovisual de un montón de géneros (Ryan (obturación y decolorado), Minority Report (toda la SCIFI ya parte de ella) y un largo etcétera relatado en libros interesantes tan gordos como los que puedas tener de Hitchcock. De hecho, se ha escrito de Steven, en comparativa con Hitchcock y lo que lleva, tanto o más que de él. Vamos, que es otro al que no se le puede abarcar jamás y por eso será objeto de estudio constante (no te digo nada cuando se muera).

Y no, claro, a Cameron no le comparo con Buñuel porque Cameron al lado de Spielberg es un gipsy del infierno.

E insisto, Henry, hacer un copypaste de Hitchcock, Godard y otros tantos y confesarlo no te exime del chusco resultado final.

Y en eso es en lo que caéis con Doble Cuerpo. Que si el tío es un actor chungo y por eso actúa mal. Que si en los créditos final vemos un rodaje chungo y por eso está justificado lo anterior. El metacine hay que ganárselo. La Noche americana te hablaba de un montón de cosas de ésas, pero cuando estábamos entre bastidores, había verdad. Efectivamente, Doble cuerpo es una película zetosa que al final enseña un rodaje zetoso. Vale, okey, ¿y eso justifica el sincristo total con fotografía de El coche fantástico y un director que cada día iba al rodaje a tomar café con una cámara? No, pero eso es a lo que os agarráis los amantes de este hombre para justificarle todos estos sincristos, o los de Fascinación, Hermanas y otras tantas. Vale que lo paséis bien con él, a lo mejor hasta yo lo hago, pero llamemos a las cosas por su nombre.

Por otro lado, creo que Spielberg tiene muchísimo donde rascar en gran parte de sus películas, aunque como ya os han biendicho Troy, Elliot o Dussander, parece que a algunos sólo les interesa la rascada si deriva hacia lados negativos. Spielberg tiene mucha densidad en varias de sus películas pero es que, aunque en algunas no las tenga, son tan dignas de correr tinta como las otras porque la dialéctica que viene de frente ya es brillante. Es decir, que se puede escribir mucho sobre ET y se puede escribir mucho sobre Marnie, pero no olvidemos que Hitchcock tiene ésas y otro buen número donde a lo mejor no se puede escribir todo bueno, como ocurre con todos. Y Spielberg no sólo tiene esos resultados, sino que todos los componentes de su cine, que es el experimento formal (que en el cine es todo), es algo que se sitúa entre los mejores de todos los tiempos. Y hablar de que eso es cosa baladí para hacerle estudios me resulta poco menos que chistoso. Y ojo, creando todas las escuelas que conocemos, no tirando de gordos brillantes. Podéis calzar fotos de Hook y otros os pueden calzar fotos de una decena (o más) películas del gordo infumables, pero eso no quita que tanto uno como otro hayan dado sentido a esto que nos ocupa. Y de manera acusada.

Por no hablar de Ford, al cual se le pueden sacar tantas o más faltas que a Spielberg desde VUESTRO punto de vista, sin entrar en gustos, pero es que sería nuevamente absurdo más allá del debate sano. Es obvio que es otro apellido que nos ha escrito camino. Por eso, cuando se habla de que, oh, es increíble que Ford trata la represión sexual, no se trata con la misma vara cuando se habla de que, oh, ET es Jesucristo y el despertar adolescente. Y eso sin meternos en materia.

Y esos apellidos imprescindibles que citáis tienen, precisamente, puesto un ojo tuerto en el judío, como cualquiera que se dedique a esto.
 
En cuanto a Los Intocables, cierto, se me olvidó comentar el brutal asesinato de la niña al inicio, un shock sólo comparable al de Asalto a la comisaría del distrito 13 e impensable hoy en día.

En cuanto a De Niro, sí que está pasado, sí, pero creo que ayuda al tono cuasi-paródico del texto de Mamet, impecable para que entre todo bien. A mí al final me acaba pareciendo un acierto.

En cuanto a las estaciones, están en Vestida para matar, Fascinación (aquí casi donde más, como precedentes), Los intocables y, sí, todas estallan en Carlito's Way, efectivamente.

Las secuencias familiares son lo peor de la función, sí, pero me gusta mucho que al final la película tira más por la obsesión de Costner (impecable presencia clásica la de este hombre, muy bien resaltada por Armani) y aquéllo queda de lado.

Y la secuencia del carrito, pues qué decir. Pocas veces la cámara lenta y el homenaje estuvieron tan bien integrados. Aquéllo es un cuadro en movimiento, un prodigio del uso del sonido, del suspense (aquí Hitchcock sí tiene una gran influencia para que De Palma haga su secuencia) y, sobre todo, del tempo. Porque lo que hace con el carrito del niño (tiros en él incluidos, tremendo) justifica toda la carrera de este hombre.
 
EN NOMBRE DE CAÍN

Me he visto la película y luego el montaje (supuestamente) del director (en vimeo) para ver los cambios. Efectivamente, el del director tiene mucho más ritmo y es mucho más congruente con las sorpresas del guión. Pero vamos, qué más da, ¿eh? Esto no lo salva ni la Schoonmaker. El recital de Lithgow aquí es digno de Muchachada, De Palma está un poco como en Doble Cuerpo, de croissant con una cámara (vamos, como en todas las películas suyas con mal guión, que son 3/4 partes) y el ridículo llega en muchas ocasiones. Reconozco que me he reído mucho, eso sí.

Es todo grotesco, una parodia del propio De Palma parodiando a Hitchcock, otra vez una dirección de actores de chiste y un montón de situaciones forzadísimas para hacer planos que le dejan en evidencia (lo del ascensor y el motel es de traca). Sí, claro, esta película es muy De Palma, pero no creo que haya nadie en su sano juicio que defienda esto como una película, no ya buena, sino digna. Por no hablar del guión, escrito un jueves por la tarde.

Otra cosa es los divertimentos, que ahí no entro.

Estoy deseando levantar el ciclo con alguna potable, porque las dos últimas han terminado conmigo (y cada una por motivos extremadamente diferentes). Pero ojo, ojo, no os pongáis en guardia que, repito, todo lo bueno que tiene De Palma justifica gran parte de su nombre, de verdad. Cuando acierta, consigue tops mundiales, no parciales.
 
Te compro lo de Spielberg por bien argumentado, y por la pasión que desprendes en su estudio, que es de lo que se trata. No coincido, y mucho menos en las comparaciones, pero te entiendo.

En lo de Doble Cuerpo creo que yerras de medio a medio, todo lo que comenta, acertadamente, Max sirve para justificar el tono y su aire zetoso, pero la película triunfa en muchos más aspectos, la tan alabada secuencia de centro comercial + playa + beso, la fascinación de esa casa elevada con las secuencias Rear Window + Donaggio, la genialidad de enlazar la trama de la segunda parte con una escena del tío mirando porno, la antológica secuencia del musical, el arranque friki y su justificación de la claustrofobia, la elipsis/transformación del hoyo al final, la justificación del título y su doble sentido durante la trama y el epílogo.

Todo esto es puro cine, de hecho me parece una celebración. Y junto al estudio del sonido de Blow Up forman un díptico meta extraordinario
 
¿Pero en serio os gusta lo de la playa con esa musicaja, el beso absurdo VErtigiJiano y esa secuencia en el túnel con el cara monster, el plagio barato a Rear Window (atención a los bailes de las tías observadas, siempre putas y malas ellas), la Melanie y la cutrama que entra y todo lo absurdo del Relax (por lo que ocurre) y sus frikadas rancias? Y joder, me flipa que paséis por alto la fotografía y la operación de cámara de esta película.

En cualquier caso, Ropit, yo también os respeto (y lo digo muy en serio) y os puedo llegar a entender, porque celebro mucho a Brian cuando creo que lo peta y la celebración, aunque en puntos distintos, es compartida.

Me apunto al buen Depalmismo.
 
La trascendencia de Spielberg es importante en el cine americano de los últimos 30 años. Muy importante me atrevería a decir y generador de escuelas. Pero en un único campo que es el audiovisual. Lógico que para alguien que sólo juzga el cine desde el campo técnico sea idolatrado. A mi particularmente me interesa el cine desde una perspectiva técnica si existe algo más en él; y no me parece que el discurso fílmico de Spielberg sea excelso en esas cuestiones. Su cine en líneas generales resulta fácilmente digerible para un gran público, ausente de matices y de ideas más allá que la que narra en su argumento principal. Si consideramos al cineasta como un artista, creo que hay que exigirle algo más que ser un prodigio visual. Si pretendemos elevar el cine a una de las bellas artes, su creador necesita ser algo más que un técnico Premium. Ese “más donde rascar” en su cine no sólo no me lo parece sino que suele llevar aparejada una dialéctica de buenos y malos bastante acusada. No se trata de ponderar el lado oscuro de la existencia, pero sí de explorar los temas que se tratan desde posiciones más críticas y reflexionadas que lo que suele hacer. La reflexión de Spielberg suele estar en sus personajes y en la acción; es decir que construye a base de set pieces y argumentos tópicos, pero no hay nada que deje traslucir que existe algo más allá que lo que se exhibe en un primer plano. Estoy con Mark Cousins cuando asegura que Spielberg es el mejor de los directores de “cine romántico”, entendiendo esto como producto Hollywood: es decir aquel cine que prima el resultado en taquilla e industria por encima de lo demás. Lo que pasa es que sí, en lo técnico es muy bueno… Pero dentro del cine americano de su generación, considero mucho más artistas a gente como Woody Allen, Scorsese, Coppola, Lynch o Milius. Y lo son por el contenido de su cine y su vocación, no por el hecho audiovisual, que creo que es uno de los elementos para juzgar el hecho fílmico, pero no el único y desde luego no el más importante.
 
Pues mira Munich es precisamente la única película que me gusta mucho del último Spielberg. Todo lo demás, romance!
 
ah, ya
a ver
se cogen 2 ejes
el vertical representara la profundidad de discurso de la obra cinematografica, su ARTE
el horizontal, la pericia TECNICA audiovisual
bien, entonces... Spielberg estaria asi como abajo a la derecha...
Allen estaria muy arriba y mas al centro
luego Coppola mas para alla
Lynch tira mas para aqui...
Scorsese seria top
y...
y...


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Groucho, acabo de flipar. Sobre todo ya citando a Milius.

Te tengo mucho respeto, pero tienes unos prejuicios absurdos con este hombre. Sobre todo cuando hablas de técnica (y es técnica artística) y no te das cuenta, o no quieres, de que la técnica artística de películas como ET con el guionazo que tiene (en lo suyo, tan válido como lo insuyo) hacen lo que es: algo realmente deslumbrante. Y así con tantas. Y no me hables de profundidades de Hitchcock en su día, porque éste quedaba en evidencia, por regla general, antes del estudio.

Pero ojo, no me meto con él. Sólo digo que los logros son los logros, no importa el campo. Luego ya el que tú te quedes con unos o con otros, pues eso ya...
 
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