Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

[Tozzi]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Como es bastante habitual, al final esto ha acabado en la clasica discursion radicalizada, pero en fin,....

Cuanta razón compañero. Aqui el "yo soy la tengo mas grande" del colegio no funciona. Y Mandraka, lee un poco el foro antes de hablar de las aptitudes cinéfilas de Lao, te lo recomiendo

Se acabaron las réplicas personales, o intentais argumentar o se acaba el tema

 

[Mandaraka]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Como es bastante habitual, al final esto ha acabado en la clasica discursion radicalizada, pero en fin,....

Cuanta razón compañero. Aqui el "yo soy la tengo mas grande" del colegio no funciona. Y Mandraka, lee un poco el foro antes de hablar de las aptitudes cinéfilas de Lao, te lo recomiendo

Se acabaron las réplicas personales, o intentais argumentar o se acaba el tema

Nunca he dudado de las aptitudes cinefilas de Lao al que considero un gran entendido, tambien deberia Lao leerse el resto de mis post antes de juzgar a una persona por una opinion.
Por mi parte ya he acabado las contestaciones personales y me disculpo por el tono o si algo le ha ofendido , solo espero que se disculpe por llamarme fascista y racista cosa que no soy en absoluto.

 

[Dr.Lao]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

"gafapasta de salón"no solo te ha tocado la moral ,si no creo que te ha jodido soberanamente...
Me jode lo mismo que "buenrollista", "progre", "politicamentecorrecto", "mundodeyupi" y demás. Más o menos lo mismo que a otros lo de "facha", "casposo", "peperoni" y similares. Tampoco creo que a otros colectivos les guste que los llamen "mohameds", "panchitos", "sudacas" o cosas así.

En cuanto a becario, nunca lo he sido, aprobé con el numero 2 de mi promoción hace 20 años.
¡Impresionante! Retiro lo de becario sin problemas.

Hombre hablando de procedencia podemos empezar por la tuya "abalone" esa si que da mucho juego y motivo de chiste facil...
No sabes de dónde procede, ¿verdad?
Por cierto confundes los gentilicios con nombres propios...
En absoluto. Me refiero a lo ya expuesto hace dos párrafos azules: no es buena idea referirse a un colectivo social/étnico usando un mote despectivo, ...pero como los españoles somos tan aficionados a despreciar "al otro" no te quepa la menor duda de que habrá un epíteto insultante con el que referirse a los de tu provincia/ciudad. Naturalmente lo decía para tocarte la moral, ya que parecías defender que no hay nada de malo en usarlos.

Es verdad no me había dado cuenta que esto era un foro gastronomico...ya que te defines en tu perfil como cinéfago
Cinéfago: como sinónimo de que me gusta el cine (que me lo como, vaya! ...así que algo de gastronómico sí que tiene ), pero no dando a entender que sea un experto. Aquí hay gente que escribe libros y colabora en webs especializadas que sabe mucho más que yo.

Star trek ademas mostraba una raza con una cultura machista ,violenta ,salvaje y diferente que amenazaba a la federacion ...los klingon te suena? jejeje
Pues claro que me suenan, ...pero supongo que sabes que en realidad eran una metáfora de los comunistas soviéticos -enemigos por antonomasia en los años de la guerra fría durante los que se gestó la serie-; no eran una alusión a "otra raza".

Hombre las orejas no las tengo en punta, a lo mejor tu lo mismo llevas gafas y te pareces al chino de 7 caras que montaba circos,,,
Me parezco bastante, aunque no precísamente en las gafas (yo llevo lentillas). Te recomiendo que, si tienes ocasión, leas el libro: uno de los más extraños que se ha escrito nunca.

Por mi parte ya he acabado las contestaciones personales y me disculpo por el tono o si algo le ha ofendido, solo espero que se disculpe por llamarme fascista y racista cosa que no soy en absoluto.

No tengo ningún inconveniente en disculparme, ya que no hay enemistad personal ninguna. Lo único que pretendía era afearte lo que a mí me ha parecido un tono despectivo hacia la totalidad de un colectivo.
Si mañana alguno de nosotros se trasladara a vivir a Canadá (por ejemplo) por cuestiones laborales, y nada más llegar se encontrase con que un elevado porcentaje de canadienses le mirasen con desdén y suspicacia, criticando abiertamente nuestras bárbaras costumbres (aunque a él no le gustasen las corridas de toros), nuestra absurda manía de hablar en público a voz en grito (aunque tú no lo hicieras), lo grasiento de nuestras comidas (aunque su gastronomía se componga de cuatro platos y medio), nuestra vagancia congénita (aunque no todos hagamos siesta), nuestros demenciales horarios (porque ellos cenan a las siete), nuestra higiene (a los extranjeros siempre se les critica eso, vaya usted a saber por qué) y nuestras oscuras intenciones (que ya se sabe que en España hay mucho terrorista)... estoy seguro de que no le sentaría nada bien y le parecería del todo injusta esa generalización.
Afortunadamente en España hay gente de muchas clases -incluídas esas- y los canadienses son un pueblo encantador con un sanísimo sentido del humor.
No es un buen comienzo para cimentar una hipotética amistad futura con un pueblo visitante distinto de nosotros en tantas cosas que empecemos la conversación con ellos diciéndoles: "¡y tú a qué coño has venido, Alí Babá!".

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

No tengo ningún inconveniente en disculparme, ya que no hay enemistad personal ninguna. Lo único que pretendía era afearte lo que a mí me ha parecido un tono despectivo hacia la totalidad de un colectivo.
Si mañana alguno de nosotros se trasladara a vivir a Canadá (por ejemplo) por cuestiones laborales, y nada más llegar se encontrase con que un elevado porcentaje de canadienses le mirasen con desdén y suspicacia, criticando abiertamente nuestras bárbaras costumbres (aunque a él no le gustasen las corridas de toros), nuestra absurda manía de hablar en público a voz en grito (aunque tú no lo hicieras), lo grasiento de nuestras comidas (aunque su gastronomía se componga de cuatro platos y medio), nuestra vagancia congénita (aunque no todos hagamos siesta), nuestros demenciales horarios (porque ellos cenan a las siete), nuestra higiene (a los extranjeros siempre se les critica eso, vaya usted a saber por qué) y nuestras oscuras intenciones (que ya se sabe que en España hay mucho terrorista)... estoy seguro de que no le sentaría nada bien y le parecería del todo injusta esa generalización. (...) No es un buen comienzo para cimentar una hipotética amistad futura con un pueblo visitante distinto de nosotros en tantas cosas que empecemos la conversación con ellos diciéndoles: "¡y tú a qué coño has venido, Alí Babá!".

Por cosas así merece la pena seguir entrando en este sub-foro, aunque algunos lo conviertan en un estercolero de vez en cuando.

Y eso que comentas de los canadienses lo he vivido yo con otras nacionalidades mas de una vez. Me siento afortunado por haber sido el blanco de ese tipo de comentarios, se aprende mucho de ello.

 

[Mandaraka]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Dr Lao Abalone es una "oreja de mar" , tambien es el pueblo al que llega doctor Lao con su circo.del que tomas el avatar , Lo del chiste facil es porque un "abalone" tambien es una almeja con propiedades afrodisicas...

Lo de los Klingo siendo trekie es evidente que lo sabia y lo estrapolaba a los musulmanes . De hecho el peligro comunista de la guerra fria se ha sustituido por el terrorismo islamico.
No soy un sabelotodo, por que tu sabes de cine mucho mas que yo.Te honra la disculpa
por mi parte borron y cuenta nueva.

pd.Voy a buscar la peli de Las 7 caras de Dr Lao me ha picado la curiosidad.

 

[Manu1001]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Bueno, pues a ver si es verdad que el hilo se va encauzando de nuevo. Un buen paso sería editar cierto insulto directo que hay en la página 12... y así poco a poco.

Manu1oo1

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

De hecho el peligro comunista de la guerra fria se ha sustituido por el terrorismo islamico.

Así es. En los medios de comunicación, en los cines, en las novelas, en los videojuegos... Antes, los malos eran los rusos (o eso nos hicieron pensar todos los anteriormente nombrados). Y antes de los rusos, los extraterrestres, simbolizando al enemigo exterior para tener a la población en constante estado de alerta. Ahora, los musulmanes. Apuesto algo a que los próximos malos en cine y televisión serán los chinos. Al tiempo.

Luego cada uno verá si se quiere tragar o no este tipo de manipulaciones.

 

[cronopio]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Me alegro de que el diálogo se imponga al intercambio de monólogos y a las descalificaciones personales

No voy a poder intervenir mucho, tengo una semana de muchísimo trabajo, pero me gustaría insistir en lo que comentaba en mi anterior post.
Vista la experiencia de mi ciudad, creo que intentar evitar la constitución de "guetos", implantar acciones que vayan en la línea de romper la barrera de aislamiento cultural (idioma, costumbres, religión, etc.) es más inteligente y fructífero a la larga que quejarse amargamente por los problemas que genera la inmigración.
Sobre todo porque, por muchas vallas que pongamos, es un hecho totalmente inevitable mientras las condiciones de vida de los países de orígen estén tan por debajo de las nuestras.

Saludos

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Vista la experiencia de mi ciudad, creo que intentar evitar la constitución de "guetos", implantar acciones que vayan en la línea de romper la barrera de aislamiento cultural (idioma, costumbres, religión, etc.) es más inteligente y fructífero a la larga que quejarse amargamente por los problemas que genera la inmigración.
Sobre todo porque, por muchas vallas que pongamos, es un hecho totalmente inevitable mientras las condiciones de vida de los países de orígen estén tan por debajo de las nuestras.

Eso resume muy bien mi opinión. Vamos, que pensamos igual pero yo no me expreso tan bien. Tenemos inmigración y la seguiremos teniendo. Unas veces mas, otras menos. Unas veces de un país, otras de otros. El que no se sienta cómodo con esto, ya puede ir pensando en irse a vivir a un desierto.

Visto esto, sólo nos quedan dos caminos: integración o confrontación. Sobra decir cual de los dos es mas agradable.

 

[Mandaraka]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

De hecho el peligro comunista de la guerra fria se ha sustituido por el terrorismo islamico.

Así es. En los medios de comunicación, en los cines, en las novelas, en los videojuegos... Antes, los malos eran los rusos (o eso nos hicieron pensar todos los anteriormente nombrados). Y antes de los rusos, los extraterrestres, simbolizando al enemigo exterior para tener a la población en constante estado de alerta. Ahora, los musulmanes. Apuesto algo a que los próximos malos en cine y televisión serán los chinos. Al tiempo.

Luego cada uno verá si se quiere tragar o no este tipo de manipulaciones.

Hombre manipulaciones es un poco fuerte... el peligro era ( la crisis de los misiles cubanos)
y es (11 septiembre, 11 de marzo , metro de Londres...) real y esta ahí.

Es evidente que los USA son especialistas en montajes y que subliminal y no tan subliminalmente estan imponiendo su cultura y estilo de vida al resto del planeta.

El estilo de vida musulman no me convence ,pero el del los USA menos todavia
No se cual de los dos estan mas pirados con "In God we trust"

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

No dudo que existiera peligro de una guerra mundial o algo parecido o que exista ahora peligro con el terrorismo islámico, como tampoco dudo de que cualquier peligro actual (gripe, terrorismo, fin del mundo...) está exagerado interesadamente en los medios para generar miedo (el miedo vende) y quien sabe si también por intereses políticos. No sería la primera vez...

 

[Manu1001]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Visto esto, sólo nos quedan dos caminos: integración o confrontación. Sobra decir cual de los dos es mas agradable.

Eso es muy bonito. Pero se te olvida que para una de las partes, "integración" es equivalente a "asimilación". Con lo que el camino de rosas queda truncado, a no ser que haya un cambio de filosofía, que no creo que vaya a producirse, en el integrismo musulmán.

Partamos de una base: es cierto que las generalizaciones son odiosas. Y que a todo el mundo debe concedérsele el beneficio de la duda, y no condenársele por razón de su credo o raza. En eso, estaremos (espero) todos de acuerdo.

Pero es absurdo negar la realidad. Y esta es que CIERTOS SECTORES del mundo musulmán están regidos hoy en día por los mismos principios que rigieron el cristianismo en tiempos de las cruzadas: radicalización, guerra santa, y muerte al infiel. De ahí, a los musulmanes integrados y pacíficos, hay lógicamente todo un rosario de matices, pero desgraciadamente, el porcentaje de radicalidad es elevado. Y las ganas de "integrarse" de estos, muy escaso (por no decir nulo).

Olvidarse de este problema rodeándose de un áura de "tó er mundo é güeno", será muy progresista, pero poco realista. Nunca jamás condenaré a nadie por su origen, pero si estaría atento al problema y vigilaría nuestras espaldas ante lo que sabemos que existe. Sin prejuzgar, pero sin pecar de ingenuidad tampoco.

Manu1oo1

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Partamos de una base: es cierto que las generalizaciones son odiosas. Y que a todo el mundo debe concedérsele el beneficio de la duda, y no condenársele por razón de su credo o raza. En eso, estaremos (espero) todos de acuerdo.

Yo lo dudo mucho.

Olvidarse de este problema rodeándose de un áura de "tó er mundo é güeno", será muy progresista, pero poco realista. Nunca jamás condenaré a nadie por su origen, pero si estaría atento al problema y vigilaría nuestras espaldas ante lo que sabemos que existe. Sin prejuzgar, pero sin pecar de ingenuidad tampoco.

Nunca me verás a mi decir eso de que todo el mundo es bueno, porque no lo creo. Ni tampoco creo que las costumbres mas feas del mundo musulmán deban ser respetadas ni nada de eso. Pero si creo que vivimos y viviremos con musulmanes, puede que cada día mas y no nos queda otra que trabajar por la integración. O eso o vivir amargados. Y para esa integración, lo primero sería terminar con la generalización y con el miedo. Con esa integración, la suavización de sus costumbres vendrá sola.

 

[Manu1001]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Entonces puede que nuestros puntos de vista estén más cerca de lo que parecen.

Eso si, yo soy de los que piensa que, más que adaptarnos nosotros a sus costumbres, son ellos los de que deben integrarse en las nuestras, al igual que cuando vamos a algún país islámico no nos queda otra que hacerlo. Pero es que yo soy así de raro.

Manu1oo1

 

[cronopio]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Pero es absurdo negar la realidad. Y esta es que CIERTOS SECTORES del mundo musulmán están regidos hoy en día por los mismos principios que rigieron el cristianismo en tiempos de las cruzadas: radicalización, guerra santa, y muerte al infiel

Pues todo el peso de la ley sobre ellos, no?

Olvidarse de este problema rodeándose de un áura de "tó er mundo é güeno", será muy progresista, pero poco realista.

No volvamos a las andadas..... que tu mismo has dicho que las generalizaciones son odiosas

 

[Manu1001]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

¿Qué generalización? ¿La de que todo el mundo es bueno?

Manu1oo1

 

[cronopio]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Ya lo sabes bien, que enseguida estamos otra vez con lo del buenrollismo-progresista-gafapasta

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Eso si, yo soy de los que piensa que, más que adaptarnos nosotros a sus costumbres, son ellos los de que deben integrarse en las nuestras, al igual que cuando vamos a algún país islámico no nos queda otra que hacerlo.

Está claro, no veo por qué tienes que pensar lo contrario de mi. Será que la manipulación que hemos visto en este hilo ha dado sus frutos... El caso es que el que quiera venir debe ser bienvenido, pero con nuestras normas del juego. No podemos permitir cosas como la ablación por mucha religión que tengan, pero tampoco podemos discriminar e insultar, porque entonces nunca abandonarán esas costumbres, todo lo contrario.

En España somos novatos en lo de recibir inmigración y, como en casi todo, unos ignorantes. Sólo hay que viajar a cualquier país que tenga un nivel de inmigración parecido al nuestro para ver qué distintas son las cosas cuando se trabaja por la integración.

 

[Manu1001]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Que yo no he dicho nada de ti, estaba hablando en general...



Manu1oo1

 

[Superfugazy]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Entonces puede que nuestros puntos de vista estén más cerca de lo que parecen.

Eso si, yo soy de los que piensa que, más que adaptarnos nosotros a sus costumbres, son ellos los de que deben integrarse en las nuestras, al igual que cuando vamos a algún país islámico no nos queda otra que hacerlo. Pero es que yo soy así de raro.

Manu1oo1

AMEN a esto y a lo anteriormente expuesto Manu. La integracion es posible si hay una asimilacion del emigrante de las costumbres y reglas imperantes en el pais que le acoge, sin olvidarse por supuesto de mantener sus propias señas de identidad y cultura siempre que estas no choquen de frente con la legalidad no solo juridica , sino social del pais que le acoge.

Y volviendo a tu anterior post, que reafirma ni mas ni menos que lo que yo expuse anteriormente, el mundo musulman debe cambiar, debe evolucionar para que su forma de vida sea mas facilmente integradora en la sociedad occcidenta, no porque por cojones deban occidentalizarse, no me entendais mal. Estoy habalndo de modernizar su concepto de sociedad en pro de la lucha por las libertades y derechos fundamentales de igualdad y concepto democratico.
Si no lo hace pueden la diferencia de realidad social puede significar un muro demasiado dificil de romper entre ellos y nosotros.

 

[LoJaume]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Con el tiempo, el fenómeno de la inmigración se normalizará. Ahora vemos barrios enteros con tipos vestidos con chilabas que apenas hablan español. Pero sus hijos van al cole, aprenden nuestros idiomas, conocen nuestra cultura, y se adaptaran mucho mejor que sus padres.
En una o dos generaciones los veremos de otra forma, sin tanto miedo.
También en Cataluña estaban horrorizados con las oleadas migratorias de los años 50, que llegaban con una mano delante y otra detrás. También se incrementó mucho la delincuencia.
En la siguiente generación, las familias han prosperado, y sus hijos son bilingües y del Barça.
Todo es cuestión de tiempo.
Que sí, que vale, que los musulmanes son otra religión, una cultura más distante y tal y cual. Pues bueno, en lugar de una generación, quizá hagan falta dos.

Que hay radicales musulmanes? joder, pues claro. Acaso no hay radicales cristianos, judíos o ateos?
Yo soy de los que piensan que los hijosdeputa estan distribuidos de forma uniforme por todo el planeta, ya sean moros, catalanes, españoles o suecos.

Hay un montón de lugares donde musulmanes y cristianos conviven pacíficamente sin ningun problema, con la iglesia al lado de la mezquita.
Por qué eso nunca sale por la tele?

 

[Manu1001]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Yo soy de los que piensan que los hijosdeputa estan distribuidos de forma uniforme por todo el planeta, ya sean moros, catalanes, españoles o suecos.

Ahí creo que te equivocas. El entorno tiene mucho que decir, y desde pequeño te educan en el odio y la jihad, las papeletas de que acabes siendo un perfecto cabrón son mucho mayores. Así que el porcentaje no es el mismo, por desgracia.

Manu1oo1

 

[Seaker]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Estamos más cerca en nuestras posturas de lo que parece... Solo tenemos formas distintas de expresarlas. Anda que hijos de andaluces y del Barcelona...

 

[cronopio]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Pues ni te imaginas cuántos, seaker, muchos más que catalanes del Madrid, ..... que también los hay, y bastantes . Ayyyy, estos prejuicios ..

En el momento en el que cambiamos el zoom y bajamos del colectivo a la persona, entendemos mucho mejor las cosas. Y entenderlas es el primer paso para intentar mejorarlas.

Por ejemplo, como dice Manu, el entorno familiar y la educación son lo que hace a una persona en un porcentaje altísimo. Si a cualquiera de nosotros nos hubieran educado en las creencias del radicalismo islámico, tanto en casa como en la escuela, las posibilidades de acabar reventando entre una multitud con un cinturón de explosivos son bastante grandes.

La conclusión, para mí, no es que los musulmanes sean unos hijos de puta, sino que para cambiar eso, hemos de incidir en esos factores. Si esos niños van a la escuela con los demás, reciben por tanto una educación basada en otros valores, después juegan con sus compañeros de la escuela y su familia vive en un entorno en el que no se fomenta el aislamiento, va a ser mucho más difícil que lo anterior ocurra.

 

[Tiberiuz]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

s. Anda que hijos de andaluces catalanes y del Barcelona...

Pues ni te imaginas cuántos, seaker, muchos más que catalanes del Madrid, ..... que también los hay, y bastantes . Ayyyy, estos prejuicios ..