krell4u
Miembro habitual
Pero es que el "porqué" se hace este evento no justifica dicho "porqué".
Discriminación "Positiva" y Políticas de "Igualdad"
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
krell4u
Miembro habitual
Tal cual.
LoJaume
Desafinando
En esto te doy buena parte de la razón.
Quizá deberíamos empezar por ser mucho más críticos con las actitudes machistas de los demás, en lugar de reirles las gracias.
Por ejemplo, no entiendo que en este mismo foro se hayan tenido que largar algunas chicas mientras otros energúmenos continúan tan campantes.
Creo que tendemos a disculpar o a no darle suficiente importancia a esas actitudes machistas.
Que el problema es de educación y que se soluciona en generaciones estamos todos de acuerdo. Lo que llevamos repitiendo todo el día y os preguntamos es:
¿Qué hacen las mujeres que viven hoy? No las mujeres de dentro de una o dos generaciones. Las de hoy. Que solo quieren poder hablar del tema estando seguras de que van a estar tranquilas ¿Qué hacen? ¿Que se jodan?
Hay eventos que están destinados a solucionar estos problemas machistas, reivindicativos, y en esto estoy muy de acuerdo con @Hallowed en que eventos mixtos destinados a hablar del tema del machismo en el mundo gamer serían muy útiles. Pero es que además de estos eventos hay otros que solo están destinados a disfrutar del tema en cuestión.
¿Cómo acceden las mujeres a un evento así que garantice que no va a haber babosos? Hoy, no dentro de generaciones.
Estamos de acuerdo ¿Pero entonces...? ¿Que se jodan? Porque la solución perfecta no existe.
Según lo vemos nosotros: Las mujeres se joden y soportan que se las moleste y se les acose en el mundo on-line, también se aguantan cuando hay un evento de los buenos, que obviamente son mixtos, en los que también hay machismo (incluso tú lo has apuntado). Pues nosotros consideramos que por lo menos se merecen tener un evento en el que no tengan que preocuparse porque nadie pueda hacer un comentario machista ni se las vaya a hacer de menos.
Nadie a dicho que nos parezca una solución buena, y todos pensamos que sería deseable que no hubiera que hacerlo, lo ideal sería que no existieran, pero desgraciadamente, como tú mismo indicas, no tienes soluciones, porque no las hay.
¿Y entre las dos opciones que hay? Porque seamos realistas, son las dos únicas que hay porque no puedes separar en la entrada hombres babosos de hombres no babosos, con lo cual nos queda esto:
- Las mujeres no pueden disfrutar de un evento baboso-free hasta dentro de generaciones.
- Se organizan eventos solo para mujeres.
Pues si ellas se aguantan en el mundo on-line, y si ellas se aguantan en los eventos mixtos, no pasa nada porque nosotros nos aguantemos alguna vez cuando haya un evento de mujeres. Porque además, ¿cuántos eventos de mujeres hay? ¿Uno de cada cien?
Es que si no, ellas jodidas en todo y nosotros los reyes del mambo. No me parece justo. Mientras llega la solución en generaciones todos nos jodemos un poco, de cada lado, no solo ellas.
krell4u
Miembro habitual
Creo que llevas las argumentaciones un poco al extremo @wfogg
Nadie dice "que se jodan", sino que lo que actualmente se hace NO sirve para atajar el problema, sino agrandarlo y generar enemistades.
El problema es el "ahorismo" e inmediatez de la sociedad en la que estamos. Hay cosas que requieren un tiempo y evolución, te guste o no. Y es algo que no se puede hacer legislando a golpe de bolígrafo.
¿Y qué hacemos con las de "ahora"? dices...pues protegerlas, castigar a los que las acosan, etc...y educar.
Esto es como con el tema de los toros (relativo a dejar pasar el tiempo...). Hay que ir legislando para su abolición...pero será necesaria al menos una generación para que se acabe con el toreo. Esto es así y así funciona el mundo y la vida. No hay más. Si fuerzas las cosas...al final siempre acaban mal.
Nadie dice "que se jodan", sino que lo que actualmente se hace NO sirve para atajar el problema, sino agrandarlo y generar enemistades.
El problema es el "ahorismo" e inmediatez de la sociedad en la que estamos. Hay cosas que requieren un tiempo y evolución, te guste o no. Y es algo que no se puede hacer legislando a golpe de bolígrafo.
¿Y qué hacemos con las de "ahora"? dices...pues protegerlas, castigar a los que las acosan, etc...y educar.
Esto es como con el tema de los toros (relativo a dejar pasar el tiempo...). Hay que ir legislando para su abolición...pero será necesaria al menos una generación para que se acabe con el toreo. Esto es así y así funciona el mundo y la vida. No hay más. Si fuerzas las cosas...al final siempre acaban mal.
Coñe, lo que yo he dicho un par de páginas antes: para algo tenemos al Estado, pagamos impuestos, y tenemos policía. Para que ese tipo de abusos no se produzcan y, si se producen, los culpables sean detenidos y juzgados, y quede claro que eso no está permitido y se paga. Cargarse un acto de ese tipo yo lo entiendo como algo que viola el derecho constitucional a la libertad de expresión. Hay "material" más que de sobra para que se les persiga penalmente. De los acosadores, maltratadores y demás, ya no creo que se puedan hacer más campañas ni gastar más dinero público de lo que se está haciendo ahora mismo en este país.
Esa es una visión muy sesgada de la realidad. ¿Nosotros somos los reyes del mambo? ¿A los hombres nunca los agreden, acosan, atracan e incluso matan? ¿No nos piden un "esfuerzo extra" por ser hombres? En ciertos ámbitos hay desigualdad. Es un hecho. De ahí a que seamos los reyes del mambo, va un trecho.
Sabía que no tenía que usar lo de los reyes del mambo porque no iba a quedar claro...
Me refería al mundo gamer:
Las mujeres son las desfavorecidas en Internet, las desfavorecidas en los eventos mixtos y las desfavorecidas porque no pueden organizar eventos para ellas.
Y los hombres a los que no se les molesta por Internet, a los que no se les molesta en eventos mixtos y los que consiguen que se cancelen los eventos para ellas.
Ellas jodidas en todo, ellos jodidos en nada.
Hal
limitado, que no enano
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Con dos cojones
krell4u
Miembro habitual
Lo de educar es con vistas a generaciones, no soluciona el problema del "ahora". Y lo otro que dices sigue sin garantizarles un evento sin babosos.
Pero vamos, si lo habéis dejado claro, sois partidarios de que no se hagan eventos de mujeres.
No digo que vosotros digáis literalmente "que se jodan", pero sí que es un "que se jodan", o si lo prefieres es un "lo siento pero no está bien que tengáis eventos solo para mujeres", que es lo mismo pero con otras palabras, pero las mujeres se joden y no tienen eventos.
En fin, que para vosotros es mejor la solución de que las mujeres se jodan y no puedan tener eventos sin babosos hasta dentro de un par de generaciones.
Pues nada, otro tema en el que no estamos de acuerdo. ¡Siguiente!
Por cierto...
No, de eso se tratan los privilegios, yo no tengo que hacer un esfuerzo extra por ser hombre. Soy hombre, blanco y heterosexual. Efectivamente en la sociedad soy el rey del mambo.
Pero sé que no vas a estar de acuerdo conmigo.
No, de eso se tratan los privilegios, yo no tengo que hacer un esfuerzo extra por ser hombre. Soy hombre, blanco y heterosexual. Efectivamente en la sociedad soy el rey del mambo.
Pero sé que no vas a estar de acuerdo conmigo.
LoJaume
Desafinando
En general, tiendes a aceptar con resignación las injusticias del mundo real, y esperar pacientemente a que las cosas vayan mejorando solas.
Lo siento, pero hay que luchar por un mundo mejor y más justo.
krell4u
Miembro habitual
Mi experiencia vital es que si intentas algo y fracasas siendo hombre, te hunden por fracasar. Y si eres una mujer, te dan una medalla por haberlo intentado. ¿Privilegios? ¿De qué privilegios me hablas exactamente? ¿De divorcios - expolios? ¿De la inseguridad jurídica de las leyes de violencia de género de las que ya más de una y más de dos se han aprovechado?
Has descrito con bastante precisión la situación del hombre blanco, heterosexual, de hace 15 o 10 años. La realidad hoy, no tiene nada que ver.
A ver a mí me la suda soberanamente que haya un evento para mujeres donde estas se sientan cómodas y seguras tirándose de los pelos... Vamos, me es indiferente en grado sumo. Que existan comportamientos machistas, pues a veces es como que la atmósfera tenga oxígeno. Todos lo somos en menor o mayor grado y tenemos nuestra imagen y prejuicios del sexo contrario.
El problema que yo veo, es que se tiende desde el progresismo a una separación radical que naturalmente poco hace por la igualdad que se supone que promueven, y no considerar a todos por igual para muchas de estas cosas. En ningún momento voy a ver bien estas tonterías, y menos como un avance... Se victimiza a la mujer, lejos de hacerlas seguras de si mismas y responsables de ellas mismas.
Otro aspecto. El tema de mujeres jugadoras es tan minoritario, que está bien, pero no deja de ser un conjunto de mujeres con unos gustos peculiares respecto al resto. El mundo de los videojuegos está hecho por y para hombres en su gran mayoría. Sí, que existe en Cundy Crash ese de los cojones, pero quiero decir, los juegos se hacen para hombres en su mayoría pues esto son los que consumen, igual que no se, las revistas se hacen para mujeres. A lo mejor la biología tiene algo que decir ahí, más allá de juzgar desde la conciencia absolutamente todo.
El problema que yo veo, es que se tiende desde el progresismo a una separación radical que naturalmente poco hace por la igualdad que se supone que promueven, y no considerar a todos por igual para muchas de estas cosas. En ningún momento voy a ver bien estas tonterías, y menos como un avance... Se victimiza a la mujer, lejos de hacerlas seguras de si mismas y responsables de ellas mismas.
Otro aspecto. El tema de mujeres jugadoras es tan minoritario, que está bien, pero no deja de ser un conjunto de mujeres con unos gustos peculiares respecto al resto. El mundo de los videojuegos está hecho por y para hombres en su gran mayoría. Sí, que existe en Cundy Crash ese de los cojones, pero quiero decir, los juegos se hacen para hombres en su mayoría pues esto son los que consumen, igual que no se, las revistas se hacen para mujeres. A lo mejor la biología tiene algo que decir ahí, más allá de juzgar desde la conciencia absolutamente todo.
Es que otra vez... Muchos, como dice Morrison podemos estar muy jodidos de la cabeza por no sentirnos "realizados" de la forma que nos pide la sociedad. En las redes sociales también se hace mucha leña de árboles caídos masculinos, nadie estamos exentos de una persecución en el mundo de Internet. Además la sociedad es una bestia nazi que te desprecia cuando tienes tus propios puntos de vista y no los que en un momento dado están de moda o se extienden como un cáncer.
La verdad, todo lo veo tan esquizofrénico que no le encuentro la lógica ni a toda esta conversación.
La verdad, todo lo veo tan esquizofrénico que no le encuentro la lógica ni a toda esta conversación.
krell4u
Miembro habitual
Aha... Hay cosas que requieren un tiempo...
Eso parece... Excepto si hablamos de educación bilingüe, en cuyo caso...
Aquí se pueden hacerse chapuzas mientras esperamos a que las cosas se arreglen bien, aunque los niños aprendan inglés mal.
Y si le dices que eso de hacer las cosas así ahora es algo así como irracional y pernicioso para la sociedad (sic):
Te dice que si no el problema es que...
Es que hay generaciones y generaciones...
Resumiendo: Nudos con calzoncillos sí, nudos con bragas no.
krell4u
Miembro habitual
Sacando los posts de contexto yo también se argumentar. Pero si de lo que va esto es de desacreditar posiciones, me bajo.
Aha... Hay cosas que requieren un tiempo...
Eso parece... Excepto si hablamos de educación bilingüe, en cuyo caso...
Aquí se pueden hacerse chapuzas mientras esperamos a que las cosas se arreglen bien, aunque los niños aprendan inglés mal.
Y si le dices que eso de hacer las cosas así ahora es algo así como irracional y pernicioso para la sociedad (sic):
Te dice que si no el problema es que...
Es que hay generaciones y generaciones...
Resumiendo: Nudos con calzoncillos sí, nudos con bragas no.
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Joder krell... ¿Cuántos emoticonos seguidos necesitas que ponga para que quede claro que es una coña? No me jodas que no estaba bien hilado...
Si quieres la próxima vez hago como los niños pequeños, pongo una lista seguida de emoticonos de frutas, animales y sonrisas varias.
Última edición:
Aha... Hay cosas que requieren un tiempo...
Eso parece... Excepto si hablamos de educación bilingüe, en cuyo caso...
Aquí se pueden hacerse chapuzas mientras esperamos a que las cosas se arreglen bien, aunque los niños aprendan inglés mal.
Y si le dices que eso de hacer las cosas así ahora es algo así como irracional y pernicioso para la sociedad (sic):
Te dice que si no el problema es que...
Es que hay generaciones y generaciones...
Resumiendo: Nudos con calzoncillos sí, nudos con bragas no.
Pensaba que estábamos discutiendo o debatiendo o en cualquier caso, exponiendo opiniones. Si vale comportarse de forma MISERABLE, al menos avisad. Entre sacada de contexto y tanto iconito de risita, me hace pensar que en realidad no te queda mucho por argumentar, wfogg. Si tan evidente es que krellu se está equivocando, ¿hace falta recurrir a sacar mierda de otro post que nada tiene que ver con este?