Discriminación "Positiva" y Políticas de "Igualdad"

Los países con un porcentaje menor de víctimas son, precisamente, los más católicos: Polonia, España, Portugal, Irlanda, Italia, Austria, Malta, Croacia... (también los ortodoxos: Grecia, Chipre, Bulgaria, Rumanía...).

Sí, muy curioso. ¿Será porque los países muy creyentes y mucho creyentes son bastante dados a asumir ciertas "costumbres" como algo natural y de siempre, y a guardarlas de puertas para dentro?

Que quieres que te diga... ir en Metro con las piernas abiertas genera mil veces más debates, más emergencia y sobre todo, más difusión mediática que partirle la boca a una mujer "por monja". No sé exactamente que colectivo crees que debería revisar sus costumbres.
¿Pero que tiene que ver una cosa con la otra para que las compares? :inaudito Una es un suceso aislado, un hijo de puta que no puede generar debate porque nadie duda en condenarlo y lo otro un tema social que si bien es una tontería se ha llevado al terreno de machismo vs feminismo con opiniones muy variadas al respecto.

Y para los que estáis insinuando que los católicos son mejores personas :doh idos a tomar... un poco de aire.

Para el que le interese, aquí el informe completo en .pdf del que sale el gráfico de más arriba.

Saludos
 
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Eh! Que en Alemania son casi el doble de personas!

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Es curioso lo del catolicismo, pero no me parece que sea algo a tener en cuenta el protestantismo vs catolicismo y la moral que acarrea. De esas 57 muertas en un país donde en este momento no se, habrá 50 millones de personas, yendome por lo corto... digamos que una cifra nada despreciable no ha sido cometida por un señor llamado Antonio. Después en los países del norte, parece mentira pero el clima influye... Después está la política para estos temas. La ONU nos pide cuentas y dice que somos unos asesinos, pero en muchos países no diferencian los crímenes como violencia machista. Hay muchos factores. Edad, situación económica, cultura...

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vamos, que tenemos una de las "mejores" (o menos peores) estadísticas dentro de la zona mas desarrollada del planeta y nos empezamos a mosquear; la sociedad española es en general bastante sana o más sana de lo que parece, tanto en sus relaciones familiares como grupales, sociales, personales y afectivas (en el norte de Europa hay bastantes disfunciones que obviamos, familiares, laborales, comunitarias), en España tenemos muchas cosas positivas de la tradición (la familia) y de la modernidad (la independencia individual) y el respeto, siendo todo bastante equilibrado;
lo que pasa es que, al deporte nacional de ponernos a parir y sub-estimarnos se añade que los media en los últimos años nos han distorsionado la realidad y quieren que pensemos que vivimos en un país opresivo dominado por la tradición, Iglesia, étc.. y con décadas de evolución por delante cosa que contradice la realidad, en muchos casos quieren hacernos participes de su odio irracional hacia muchos de los elementos que nos definen, y ademas ahora nos quieren embarcar en una evolución relativista hacia ninguna parte de la mano de millones de musulmanes que de relativistas no tienen nada;
a lo que se añade que los españoles son una de la sociedades mas críticas consigo mismas que existen y a veces hasta parezcan molestarse porque una estadística no les deja en el peor lugar ¿por qué? ¿cómo? ¿es posible?

aunque no tiene nada que ver, imágenes como esta demuestran la naturalidad y respeto con que se convive en España:

https://pbs.twimg.com/media/Bllm2FYIQAEPICv.jpg

dicho ésto un 22% no me parece poco y es por supuesto mejorable (imaginemos Dinamarca), pero hacerlo asunto de Estado cuando en el resto de la Europa desarrollada (ni mencionemos Asia, África o Sudamérica) no tiene la repercusión que aquí o cuando nos importa un bledo que mujeres maten a sus maridos, suena un poco forzado por este ambiente mediático de nueva creación en los últimos 2 lustros.

bueno, y luego todo esto del Internet que magnifica y distorsiona todo hasta limites dantescos.
 
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Español quejándose de que los españoles se quejan de todo.

A mí los numeritos me estaban pareciendo algo bien (y no dije nada al respecto) hasta que alguien ha fabricado una asociación peregrina y casi propagandística con la secta católica. Que siempre ha sido fundamentalmente misógina, además.

Los países también coinciden con los lugares donde ha dado más conciertos Mike Oldfield. ¡Seguro que algo tiene que ver!!!
 
A mí los numeritos me estaban pareciendo algo bien (y no dije nada al respecto) hasta que alguien ha fabricado una asociación peregrina y casi propagandística con la secta católica. Que siempre ha sido fundamentalmente misógina, además.

Los países también coinciden con los lugares donde ha dado más conciertos Mike Oldfield. ¡Seguro que algo tiene que ver!!!

Por favor, Atreus...

¿Vas a comparar la influencia de la religión (decisiva: siglos y siglos de tradición que lo han impregnado TODO) en el sustrato cultural y psicológico de un país con el número de conciertos que Mike Olfield haya podido dar por allí? Luego las asociaciones peregrinas las hago yo...

"Propaganda", "secta", "Mike Olfield", "misoginia"... A veces no sé para qué abro la boca.

Y para los que estáis insinuando que los católicos son mejores personas :doh idos a tomar... un poco de aire.

Nadie está insinuando una simpleza de ese calibre... se trata de leer el gráfico; nada más. A mí me parece muy significativa esa diferencia entre los ámbitos católico y protestante.

Si estamos a la cabeza, mal... y si estamos a la cola es porque se ocultan las cosas (a día de hoy...). Esto es un win win krelliano de libro. A ver si los P.I.G.S. no vamos a poder sacar pecho de vez en cuando.

Que hay de todo en todas partes es de cajón, pero también es evidente que el sustrato cultural de cada zona influye de forma decisiva en comportamientos y actitudes. Y el protestantismo parte de algunas premisas, en mi opinión, muy criticables...

Me voy a tomar... el aire.
 
también se está insinuando de los católicos otras cosas y no mandas a tomar el aire.

¿Por ejemplo? Con citas por favor. A mi no me consta que nadie haya insinuado nada, ni bueno ni malo, en contra del colectivo. Al fin y al cabo no son ni más ni menos que un grupo de gente como cualquier otra con una creencia particular.

Otra historia es la iglesia como institución y toda la mierda que arrastra como, por ejemplo, la pederastia y su encubrimiento, la homofobia o su constante inmiscuir en asuntos que no le competen.

Saludos
 
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A mí los numeritos me estaban pareciendo algo bien (y no dije nada al respecto) hasta que alguien ha fabricado una asociación peregrina y casi propagandística con la secta católica. Que siempre ha sido fundamentalmente misógina, además.

Los países también coinciden con los lugares donde ha dado más conciertos Mike Oldfield. ¡Seguro que algo tiene que ver!!!

Por favor, Atreus...

¿Vas a comparar la influencia de la religión (decisiva: siglos y siglos de tradición que lo han impregnado TODO) en el sustrato cultural y psicológico de un país con el número de conciertos que Mike Olfield haya podido dar por allí? Luego las asociaciones peregrinas las hago yo...

Yo no niego la influencia de la religión en los sustratos de cada país. Por supuesto que hayla. Tanto para lo bueno (que en su inmensa mayoría no es Patrimonio exclusivo de la religión, sino del avance humano general) como para especialmente lo malo.

Contra lo que yo cargo es contra la gracia de tener una premisa A ("Estos países tienen el menor índice de VÍCTIMAS de violencia machista"), una premisa B ("estos países son de notable herencia católica"), y de dejar caer sutilmente una flecha entre ambas premisas como si se tratara de un silogismo correcto ("A es consecuencia de B").

Cosa que es como mi ejemplo, o como aquel de "Si el amor es ciego y Stewie Wonder es ciego, luego Stewie Wonder es el amor".
 
Para los que no se han leído las conclusiones del informe de la FRA, cito aquí una parte muy interesante que analiza las posibles causas de las diferencias entre distintos países de la unión:

Posibles explicaciones de las diferencias entre los países

Aunque las diferencias entre los países en los resultados de la encuesta sobre las tasas de violencia contra
las mujeres son previsibles, con arreglo a otros resultados de encuestas, son más difíciles de explicar y
generalizar a partir de estas diferencias entre 28 países diferentes. A continuación figuran cinco explicaciones
posibles de las diferencias observadas entre países en relación con las tasas de prevalencia de la violencia
contra las mujeres. Son explicaciones que requieren una investigación más profunda para su corroboración
y pueden examinarse en relación con otras posibles explicaciones a escala nacional.

1) Según los países, puede ser más o menos aceptable culturalmente hablar con otras personas de las
experiencias de violencia contra las mujeres. Al examinar los resultados de la encuesta es necesario
tener en cuenta la posibilidad de que en sociedades en las que la violencia por parte de la pareja se considera
en general un asunto privado, es poco probable que los incidentes de violencia contra las mujeres
se compartan con familiares y amigos, y tampoco se suelen poner en conocimiento de la policía. Tal
reticencia puede propiciar que las mujeres se inhiban de hablar con los entrevistadores.

2) Un mayor grado de igualdad de género podría dar lugar a mayores niveles de comunicación de casos de
violencia contra las mujeres. En sociedades con mayor igualdad, los incidentes se pueden abordar más
y combatir abiertamente.

3) La exposición de las mujeres a factores de riesgo de violencia puede analizarse a escala de los Estados
miembros con respecto a factores que podrían aumentar tal exposición. Entre estos se incluyen modelos
de empleo (trabajar fuera de casa), así como modelos de socialización y estilo de vida (salir o tener citas).

4) Las diferencias entre los países en los niveles generales de delitos violentos han de examinarse a la
par que los resultados relativos a la violencia contra las mujeres. Por ejemplo, un grado más elevado de
urbanización en un país suele estar relacionado con índices más altos de delincuencia.

5) La encuesta pone de manifiesto la relación entre los hábitos de consumo de alcohol de los autores y
las experiencias de violencia doméstica que sufren las mujeres. Los diferentes modelos de consumo de
alcohol en los Estados miembros pueden ayudar a explicar ciertos aspectos de la violencia contra las
mujeres, y éstos, a su vez, deben examinarse en relación con los modelos de comportamiento violento
de cada autor, que pueden no limitarse a la violencia contra las mujeres.

Éstos y otros factores deben explorarse en profundidad al examinar los resultados a escala de cada Estado
miembro.

@carrion, si fueras tan amable me gustaría entender como piensas tú que el hecho de ser un país de tradición católica (Aunque actualmente se considera que hay un 10% de población practicante, de los cuales son mayoría los mayores de 65 años y a su vez dentro de este grupo son mayoría las mujeres) puede influir en los niveles de violencia machista.

Saludos
 
A mí me parece una tontería asociarlo así con la religión, como diciendo que los luteranos son más violentos. Igual, el estudio ese que se cita para dar lugar, también me parece un tanto inspirado en a qué huelen las flores. Sí, en muchos países la violencia pasa por ser un asunto privado, o no hay una política tan terca como la nuestra al respecto. Tampoco soy nadie para decir con esas cifras que es que los suecos son unos machistas y que el heteropatriarcado mata.

Y volvemos a lo que hablaba post atrás. Pues hay un montón de causas distintas y distinguibles que hacen que hablar de violencia machista no sea todo lo preciso que haría falta. Pero buscar precisión o razonar las causas no es políticamente correcto.
 
carrion, si fueras tan amable...

Claro...

Primero me mandas "a tomar... el aire" y ahora "si fueras tan amable...". Pues, oiga, NO.

Además, ¿de qué valdría? (cuando tu último mensaje y el de Atreus demuestran que no consigo hacerme entender ni en lo más mínimo).

Prefiero, como en la película de Scorsese, guardar SILENCIO.
 
carrion, si fueras tan amable...

Claro...

Primero me mandas "a tomar... el aire" y ahora "si fueras tan amable...". Pues, oiga, NO.

Además, ¿de qué valdría? (cuando tu último mensaje y el de Atreus demuestran que no consigo hacerme entender ni en lo más mínimo).

Prefiero, como en la película de Scorsese, guardar SILENCIO.

Perdona, yo he mandado a tomar "aire" a los que isinuaban que los católicos eran mejores personas que el resto ¿Te das por aludido? ¿Es esa tu respuesta? ¿Son los católicos mejores personas?

Aunque fuera esa tu respuesta y creía haber entendido que no, te pido disculpas por mandar a la gente a tomar cosas. De verdad no es mi intención ofenderte ni a tí ni a otros compañeros del foro por diferir en opinión, me he puesto un poco temperamental.

Saludos
 
Yo creo que las diferencias, se deben también en casos a la pobreza/evolución social y (aquí me tiro a la piscina aunque sea una tonteria) a los habitos de consumo de alcohol que como dijo Shakespeare convierten al hombre en una bestia. En España es algo más lúdico, en otros países tienen alcoholismo crónico (propiciado por frío, pobreza,etc) o para ahogar sus penas como en la típica película americana.
 
Yo estoy seguro de que tiene más que ver con el consumo de alcohol en casa como práctica habitual que con cualquier otra variable.


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En otros países de Europa y aquí se bebe lo mismo,pero en menos tiempo. En mi año finlandés veía a personas de ambos sexos borrachos como cubas en menos de tres horas,por lo que había peleas o follaban como si no hubiera mañana. En los bares de copas era tremendo,de no dirigirse la palabra a intimar en profundidad.:mparto
En las fiestas en casas particulares pasaba tres cuartas partes de lo mismo,aunque si no armabas jaleo parecía que "daba igual".Sin embargo, valía con dos avisos a la policía de los vecinos y venía la policía a desalojar el lugar,no se andaban con medias tintas.No importaban las edades de los participantes,toda la gente a la calle y si estabas muy borracho a comisaría detenido o al hospital recibir ayuda médica.

Sin embargo,desde el 2006 estamos adoptando las "costumbres europeas" y veo cada vez más a gente,muy joven,bebiendo cantidades industriales de alcohol muy rápido.Salgo a correr cerca de un parque habitual para los botellones,casi de noche, y me siento muy mayor por las caras jóvenes que veo,tanto que más de uno podría ser mi hijo o hija (he cumplido 38 el día 11 de julio).:fiu
 
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Pues es que impuesta es un disparate.

La preocupación de los socialistas reside en que esta medida tiene una aplicación complicada: exige respeto mutuo de los progenitores, actitud razonable y habilidades para el diálogo entre ellos que son difíciles de encontrar en padres en conflictos.

No se puede decir más claro. Es así
 
Hay que estar al caso. Otra cosa es que en defecto de acuerdo se pueda imponer como mejor solución...
 
Pero es que cuando no hay acuerdo, ya se jode una de las premisas necesarias: llevarse razonablemente bien
 
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