El Gobierno de Mariano - Parte II
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Yo sinceramente también pensaba que tenían el plan preparado ( o varios, como ocurre en estos casos). Además conocían de primera mano la trastienda (ya la gestionaban en muchos casos, como Bankia)
Yo sinceramente también pensaba que tenían el plan preparado ( o varios, como ocurre en estos casos). Además conocían de primera mano la trastienda (ya la gestionaban en muchos casos, como Bankia)
Respuesta: El Gobierno de Mariano
https://twitter.com/#!/morenatti2004/status/200329127130169345
@morenatti2004
Spanish newspaper La Razon has manipulated one of my photos for political re
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Manu1001
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Siempre me han caído como el culo los llamados "líderes estudiantiles", usualmente unos vividores privilegiados que disfrutan con la agitación y el conflicto. Si han elegido esa forma de vida, que apechuguen con todo lo que acarrea. Incluido esto.
Manu1oo1
Siempre me han caído como el culo los llamados "líderes estudiantiles", usualmente unos vividores privilegiados que disfrutan con la agitación y el conflicto. Si han elegido esa forma de vida, que apechuguen con todo lo que acarrea. Incluido esto.
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Siempre me han caído como el culo los llamados "políticos del PP", usualmente unos vividores privilegiados que disfrutan con la corrupción y el robo. Si han elegido esa forma de vida, que apechuguen con todo lo que acarrea. Incluido esto.
Puestos a generalizar...
Siempre me han caído como el culo los llamados "políticos del PP", usualmente unos vividores privilegiados que disfrutan con la corrupción y el robo. Si han elegido esa forma de vida, que apechuguen con todo lo que acarrea. Incluido esto.
Puestos a generalizar...
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Lerink
The Finch Man
Respuesta: El Gobierno de Mariano
Una cosa es que te caigan mal. Otra muy distinta es que su labor sea reprochable. Y otra totalmente diferente es esta utilización falaz que hace La Razón, sobre todo porque, si nos basamos en los curriculums estudiantiles, más de la mitad de las grandes firmas de su periódico (o de nuestra clase política, ya puestos) son incluso "peores alumnos" que estos.
Y luego está, por supuesto, el relativismo de medir como de buen estudiante es alguien en función de cuantos años tarda en terminar la carrera... supongo que los que están acostumbrados a que les paguen todos los estudios en universidades privadas no saben que a veces se compaginan estudios con un trabajo con el que pagarlos o que pueden mediar situaciones personales que te aparten temporalmente de tus estudios.
Una cosa es que te caigan mal. Otra muy distinta es que su labor sea reprochable. Y otra totalmente diferente es esta utilización falaz que hace La Razón, sobre todo porque, si nos basamos en los curriculums estudiantiles, más de la mitad de las grandes firmas de su periódico (o de nuestra clase política, ya puestos) son incluso "peores alumnos" que estos.
Y luego está, por supuesto, el relativismo de medir como de buen estudiante es alguien en función de cuantos años tarda en terminar la carrera... supongo que los que están acostumbrados a que les paguen todos los estudios en universidades privadas no saben que a veces se compaginan estudios con un trabajo con el que pagarlos o que pueden mediar situaciones personales que te aparten temporalmente de tus estudios.
Manu1001
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Todo eso me da lo mismo. A mi. Pero si han elegido ser personajes públicos, deben asumir que se aireen sus caras y sus historiales. Y que se les juzgue, igual que ellos juzgan a otros.
Y su labor, me parece MUY reprochable. Al menos la de todos los que he conocido, que han sido unos cuantos.
Manu1oo1
Todo eso me da lo mismo. A mi. Pero si han elegido ser personajes públicos, deben asumir que se aireen sus caras y sus historiales. Y que se les juzgue, igual que ellos juzgan a otros.
Y su labor, me parece MUY reprochable. Al menos la de todos los que he conocido, que han sido unos cuantos.
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El que aireen tu cara e historial es ilegal, ¿no?
A ver si cada vez que proteste uno vamos a sacar su currículo y miserias en el periódico. Eso se llama extorsión, va contra toda ética periodística y moral. Y es deleznable. Vamos, que no se salva el periódico ni un pelo de esta actuación
Es una acción del más puro estilo represor de los años de la dictadura
El que aireen tu cara e historial es ilegal, ¿no?
A ver si cada vez que proteste uno vamos a sacar su currículo y miserias en el periódico. Eso se llama extorsión, va contra toda ética periodística y moral. Y es deleznable. Vamos, que no se salva el periódico ni un pelo de esta actuación
Es una acción del más puro estilo represor de los años de la dictadura
Manu1001
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No, perdona, no es ilegal. Lo que han sacado son sus fotos e historial académico resumido, datos que son públicos y no están sujetos a la LOPD. La prueba de que se puede hacer es lo rápido que han sacado los cachorros de IU una parodia de la portada (bastante más ofensiva) con las fotos y datos de otros personajes públicos, como el Rey. Ellos mismos usan lo que critican.
Si alguien quiere jugar a personaje público, debe saber a lo que se expone. Si se limitasen a estudiar y fuesen anónimos, no les pasarían estas cosas. Pero si sales a la calle con una pancarta a la más mínima oportunidad y te encanta agitar a las masas jugando a ser líder... puedes encontrarte con algo así. Que no me gusta a título particular, pero pueden pasarte si sales a la palestra.
Manu1oo1
No, perdona, no es ilegal. Lo que han sacado son sus fotos e historial académico resumido, datos que son públicos y no están sujetos a la LOPD. La prueba de que se puede hacer es lo rápido que han sacado los cachorros de IU una parodia de la portada (bastante más ofensiva) con las fotos y datos de otros personajes públicos, como el Rey. Ellos mismos usan lo que critican.
Si alguien quiere jugar a personaje público, debe saber a lo que se expone. Si se limitasen a estudiar y fuesen anónimos, no les pasarían estas cosas. Pero si sales a la calle con una pancarta a la más mínima oportunidad y te encanta agitar a las masas jugando a ser líder... puedes encontrarte con algo así. Que no me gusta a título particular, pero pueden pasarte si sales a la palestra.
Manu1oo1
Lerink
The Finch Man
Respuesta: El Gobierno de Mariano
Creo que confundes "labor" con "método".
¿Y a ti te parece normal que un periódico "juzgue" en lugar de informar? Sobre todo cuando lo que utiliza para "juzgar" son falacias...
¡Eso! Que se estén calladitos y no molesten, ¿quienes se creen que son manifestándose? ¡Aquí hay que darle la razón a los poderosos siempre y callarse!
Creo que confundes "labor" con "método".
¿Y a ti te parece normal que un periódico "juzgue" en lugar de informar? Sobre todo cuando lo que utiliza para "juzgar" son falacias...
¡Eso! Que se estén calladitos y no molesten, ¿quienes se creen que son manifestándose? ¡Aquí hay que darle la razón a los poderosos siempre y callarse!
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Pues si. Y viendo comentarios así:
No hay de que extrañarse.
Opinión similar a la de "si le han inflado a ostias en una manifestación es su problema, que se hubiera quedado en casa" o cosas similares. Cualquier día de estos matan a un chaval en una manifestación y alguno lo justificará.
Uno de los problemas de nuestra sociedad es que algunos no han asumido todavía eso de la libertad de expresión. No pierden ocasión de quejarse cuando algún progre asqueroso celebra una multa a un medio de comunicación de ultra-derecha (porque para eso está la libertad de expresión), pero cuando un chaval sale a manifestarse por su futuro, es un piojoso de la peor condición.
Si se manifiesta contra el PP, claro, porque manifestarse contra el PSOE es justo y necesario, como dicen en misa. Claro, es que las juventudes del PP son limpias y van a las manis con polo. Entonces si.
Arcadas.
Pues si. Y viendo comentarios así:
No hay de que extrañarse.
Opinión similar a la de "si le han inflado a ostias en una manifestación es su problema, que se hubiera quedado en casa" o cosas similares. Cualquier día de estos matan a un chaval en una manifestación y alguno lo justificará.
Uno de los problemas de nuestra sociedad es que algunos no han asumido todavía eso de la libertad de expresión. No pierden ocasión de quejarse cuando algún progre asqueroso celebra una multa a un medio de comunicación de ultra-derecha (porque para eso está la libertad de expresión), pero cuando un chaval sale a manifestarse por su futuro, es un piojoso de la peor condición.
Si se manifiesta contra el PP, claro, porque manifestarse contra el PSOE es justo y necesario, como dicen en misa. Claro, es que las juventudes del PP son limpias y van a las manis con polo. Entonces si.
Arcadas.
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Manu no creo que se haya referido a esas cosas que exageráis. Creo que la gente debe ser consecuente con sus actos y liderar una protesta te pone en el punto de mira de "los malos". Sólo eso. Que deben saber que si destacan por encima, zas! como a los clavos. El primero que recibe es él y no debe extrañarse por ello. No se trata de criticar su labor ni de juzgarla sino de ponerle en su sitio. Y no son tontos y lo saben, pero les debe molar el rollo del victimismo sangrante. Lo sabían y lo esperaban.
Manu no creo que se haya referido a esas cosas que exageráis. Creo que la gente debe ser consecuente con sus actos y liderar una protesta te pone en el punto de mira de "los malos". Sólo eso. Que deben saber que si destacan por encima, zas! como a los clavos. El primero que recibe es él y no debe extrañarse por ello. No se trata de criticar su labor ni de juzgarla sino de ponerle en su sitio. Y no son tontos y lo saben, pero les debe molar el rollo del victimismo sangrante. Lo sabían y lo esperaban.
Lerink
The Finch Man
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Eso no exime de responsabilidad al periódico. Ser una figura pública (que en este caso es bastante discutible) no te convierte directamente en una diana, sobre todo cuando el ataque viene con falacias.
Lo que hay es que tener en cuenta que La Razón está ahora mismo tratando de recuperar lectores de extrema derecha que pierde La Gaceta, además de estar pendiente de un concurso de acreedores, así que está quemando naves. Eso no quiere decir que antes no fuesen igual de marrulleros, que recordemos que es el mismo periódico que lleva años publicando encuestas inventadas.
Eso no exime de responsabilidad al periódico. Ser una figura pública (que en este caso es bastante discutible) no te convierte directamente en una diana, sobre todo cuando el ataque viene con falacias.
Lo que hay es que tener en cuenta que La Razón está ahora mismo tratando de recuperar lectores de extrema derecha que pierde La Gaceta, además de estar pendiente de un concurso de acreedores, así que está quemando naves. Eso no quiere decir que antes no fuesen igual de marrulleros, que recordemos que es el mismo periódico que lleva años publicando encuestas inventadas.
Manu1001
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Tiberiuz lo ha expresado muy bien. El que puedan sacar sus fotos y sus curriculums "va en el cargo". Como en cualquier otro cargo político (y el de ellos, lo es). Si no figuro, no me sacan. Si soy bombero, me puedo quemar. Si soy fontanero, me puedo mojar. Si juego a político y líder de masas... me expongo a que me saquen las vergüenzas en público. Es así de simple. Y no es un "te jodes", es un hecho.
Pero centrandonos en el tema... ¿Cuáles son exactamente las "falacias"?
Manu1001
Tiberiuz lo ha expresado muy bien. El que puedan sacar sus fotos y sus curriculums "va en el cargo". Como en cualquier otro cargo político (y el de ellos, lo es). Si no figuro, no me sacan. Si soy bombero, me puedo quemar. Si soy fontanero, me puedo mojar. Si juego a político y líder de masas... me expongo a que me saquen las vergüenzas en público. Es así de simple. Y no es un "te jodes", es un hecho.
Pero centrandonos en el tema... ¿Cuáles son exactamente las "falacias"?
Manu1001
Te equivocas. Si que te convierte e una diana, desde luego. Y ha sido así siempre (y lo seguirá siendo). Lo de las falacias... depende de la catadura de cada uno.
Lerink
The Finch Man
Respuesta: El Gobierno de Mariano
Que el tema no es sacar sus fotos y curriculums, si no bajo que términos.
Que me corrija alguien más puesto en argumentación, que yo tengo olvidadillos mis apuntes de filosofía, pero a bote pronto:
Falacia Ad Hominem: justificar el derecho a la huelga en función de tus méritos como estudiante.
Falacia Non sequitur: Equiparar la edad a la que terminas una carrera con si eres buen estudiante o no.
Falacia ignoratio elenchi y generalidades enormes: se habla de "vinculaciones al PSOE" y cuando lees la noticia te encuentras que uno de los motivos que esgrimen es que uno de ellos compartió mesa en una conferencia con el ex-ministro socialista de educación. Siendo lider estudiantil bajo un gobierno socialista, iba a compartir mesa con la oposición, no te jode.
Pero en general, es el mismo caso de siempre, el que ya estaba con los sindicatos: tratar de invalidar una postura crítica con el gobierno desviando la atención con falacias del hombre de paja. Ese argumento estúpido de que, si un "líder" de un movimiento tiene algo malo, entonces todo el movimiento es malo. La misma postura de la ley de "Vagos y maleantes".
No me he explicado bien. Lo que quiero decir es que ser una figura pública no significa que se abra una veda gratis contra ti. Lo contrario es apoyar las tipicas argumentaciones de la prensa del corazón, que justifican mentir, calumniar e insultar a alguien en el "derecho de información" saltándose por encima el derecho al honor y a la intimidad.
Que el tema no es sacar sus fotos y curriculums, si no bajo que términos.
Que me corrija alguien más puesto en argumentación, que yo tengo olvidadillos mis apuntes de filosofía, pero a bote pronto:
Falacia Ad Hominem: justificar el derecho a la huelga en función de tus méritos como estudiante.
Falacia Non sequitur: Equiparar la edad a la que terminas una carrera con si eres buen estudiante o no.
Falacia ignoratio elenchi y generalidades enormes: se habla de "vinculaciones al PSOE" y cuando lees la noticia te encuentras que uno de los motivos que esgrimen es que uno de ellos compartió mesa en una conferencia con el ex-ministro socialista de educación. Siendo lider estudiantil bajo un gobierno socialista, iba a compartir mesa con la oposición, no te jode.
Pero en general, es el mismo caso de siempre, el que ya estaba con los sindicatos: tratar de invalidar una postura crítica con el gobierno desviando la atención con falacias del hombre de paja. Ese argumento estúpido de que, si un "líder" de un movimiento tiene algo malo, entonces todo el movimiento es malo. La misma postura de la ley de "Vagos y maleantes".
No me he explicado bien. Lo que quiero decir es que ser una figura pública no significa que se abra una veda gratis contra ti. Lo contrario es apoyar las tipicas argumentaciones de la prensa del corazón, que justifican mentir, calumniar e insultar a alguien en el "derecho de información" saltándose por encima el derecho al honor y a la intimidad.
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Lo de La Razón me parece una cerdada, pero creo que os pasáis un poco. No conocéis a ningún líder estudiantil o qué?
Lo de La Razón me parece una cerdada, pero creo que os pasáis un poco. No conocéis a ningún líder estudiantil o qué?
Hombre, pues es un buen indicador eh?
Lerink
The Finch Man
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Ya he explicado porqué no hay una relación directa causa-efecto. Yo mismo tardé en terminar mis estudios porque mi madre estaba enferma y necesitaba cuidados constantes. No he sido nunca de matrícula de honor, pero "mal estudiante" tampoco se me aplica.
Ya he explicado porqué no hay una relación directa causa-efecto. Yo mismo tardé en terminar mis estudios porque mi madre estaba enferma y necesitaba cuidados constantes. No he sido nunca de matrícula de honor, pero "mal estudiante" tampoco se me aplica.
Respuesta: El Gobierno de Mariano
"Es un buen indicador " no significa "prueba irrefutable". Vamos, digo yo
"Es un buen indicador " no significa "prueba irrefutable". Vamos, digo yo
Jesse Custer
Miembro habitual
Respuesta: El Gobierno de Mariano
La Razón me merece el mismo respeto que el peluquín del Ansón. Ahora que La Gaceta les adelanta por la derecha, se están luciendo de nuevo para saltar a la palestra y conseguir cuatro duros más.
La Razón me merece el mismo respeto que el peluquín del Ansón. Ahora que La Gaceta les adelanta por la derecha, se están luciendo de nuevo para saltar a la palestra y conseguir cuatro duros más.
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
O sea, que si me manifiesto por algo en Sol, mis datos personales serán públicos...
...pero por otro lado es imposible saber dónde tiene la pasta los políticos y adláteres corruptos
Que no, que no se puede justificar de ninguna manera. Es un ejercicio de "descrédito" a alguien que no piensa como yo, además de carecer de moral periodística. Aqui tenemos que estar todos contra La Razón, sean progres o ultras los que despellejen
O sea, que si me manifiesto por algo en Sol, mis datos personales serán públicos...
...pero por otro lado es imposible saber dónde tiene la pasta los políticos y adláteres corruptos
Que no, que no se puede justificar de ninguna manera. Es un ejercicio de "descrédito" a alguien que no piensa como yo, además de carecer de moral periodística. Aqui tenemos que estar todos contra La Razón, sean progres o ultras los que despellejen
Manu1001
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Joder, y Lerink habla de falacias...
Estos no han salido en la portada por "manifestarse por Sol". Perdóname.
Y los datos suyos que han salido a la luz son MUCHOS MENOS que los que salen de cualquier político. De los congresistas, por ejemplo, sabes TODO, desde sus propiedades, hasta sus ingresos, incluyendo el saldo de sus cuentas. Salen hasta en la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Javier_Arenas). Y es normal.
Manu1oo1
Joder, y Lerink habla de falacias...
Estos no han salido en la portada por "manifestarse por Sol". Perdóname.
Y los datos suyos que han salido a la luz son MUCHOS MENOS que los que salen de cualquier político. De los congresistas, por ejemplo, sabes TODO, desde sus propiedades, hasta sus ingresos, incluyendo el saldo de sus cuentas. Salen hasta en la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Javier_Arenas). Y es normal.
Manu1oo1
No. Eso será así si te conviertes en uno de los líderes/portavoces del movimiento.