El Gobierno de Mariano - Parte II
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Manu1001
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Jo, el chollaco que tienen montado entre los dos...
Ahora bien, mi reconocimiento al PSOE. Son más listos, no hay duda. Para que no cante tanto, reparten entre varias "titularidades". Fundación Pablo Iglesias, IDEA, Alternativa Social... 
Se lo han montado bien los políticos, no hay duda.
Manu1oo1
Jo, el chollaco que tienen montado entre los dos...
Ahora bien, mi reconocimiento al PSOE. Son más listos, no hay duda. Para que no cante tanto, reparten entre varias "titularidades". Fundación Pablo Iglesias, IDEA, Alternativa Social... Se lo han montado bien los políticos, no hay duda.
Manu1oo1
Lerink
The Finch Man
Respuesta: El Gobierno de Mariano
Es comprensible, Manu. Piensa que esta bandera arrastra 40 años de represión con ella, y vino a sustituir a la de un régimen democrático tras un golpe de estado. Si además le añades el apropiamiento de la misma por parte de los sucesores de un dictador - que siempre nos olvidamos que en este país, en la transición, el mayor problema eran los constantes ataques de grupos de ultraderecha bandera en ristre - es normal que esté más desprestigiada.
Es cierto que México y EEUU tienen una actitud más sana hacia sus banderas - también son países federalistas y la bandera americana representa directamente a todos los estados - pero no han pasado por nada semejante a nosotros.
Luego, más allá de eso, andar siempre venerando un trapo me parece una tontería. El patriotismo es vanidad y chauvinismo. El verdadero amor por la tierra no se representa agitando una bandera, se representa día a día, haciendo lo mejor para tu sociedad y para tus cuidadanos. Además que lo patriótico es un sentimiento del siglo XIX, en pleno siglo XXI, globalización mediante, sentirte orgulloso de tu país es como sentirte orgulloso de tu propio culo.
Es comprensible, Manu. Piensa que esta bandera arrastra 40 años de represión con ella, y vino a sustituir a la de un régimen democrático tras un golpe de estado. Si además le añades el apropiamiento de la misma por parte de los sucesores de un dictador - que siempre nos olvidamos que en este país, en la transición, el mayor problema eran los constantes ataques de grupos de ultraderecha bandera en ristre - es normal que esté más desprestigiada.
Es cierto que México y EEUU tienen una actitud más sana hacia sus banderas - también son países federalistas y la bandera americana representa directamente a todos los estados - pero no han pasado por nada semejante a nosotros.
Luego, más allá de eso, andar siempre venerando un trapo me parece una tontería. El patriotismo es vanidad y chauvinismo. El verdadero amor por la tierra no se representa agitando una bandera, se representa día a día, haciendo lo mejor para tu sociedad y para tus cuidadanos. Además que lo patriótico es un sentimiento del siglo XIX, en pleno siglo XXI, globalización mediante, sentirte orgulloso de tu país es como sentirte orgulloso de tu propio culo.
Respuesta: El Gobierno de Mariano
El Gobierno, abierto a negociar la Ley Wert, excepto en lo que se refiere al modelo lingüístico.
http://politica.elpais.com/politica/2012/12/07/actualidad/1354911700_994906.html
¡Qué bien lo están haciendo!
El Gobierno, abierto a negociar la Ley Wert, excepto en lo que se refiere al modelo lingüístico.
http://politica.elpais.com/politica/2012/12/07/actualidad/1354911700_994906.html
¡Qué bien lo están haciendo!
Pereirano
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Los artistas cobran el canon por copia privada de los Presupuestos Generales del Estado
http://www.abc.es/cultura/20121207/abci-canon-copia-privada-201212071426.html
Los artistas cobran el canon por copia privada de los Presupuestos Generales del Estado
http://www.abc.es/cultura/20121207/abci-canon-copia-privada-201212071426.html
Lerink
The Finch Man
Respuesta: El Gobierno de Mariano
Si lo cobrasen los artistas, aún vale... lo malo de todo esto es que, como siempre, se lo quedan intermediarios.
Si lo cobrasen los artistas, aún vale... lo malo de todo esto es que, como siempre, se lo quedan intermediarios.
Respuesta: El Gobierno de Mariano
El País pide en su editorial que no se demore el rescate.
http://elpais.com/elpais/2012/12/09/opinion/1355077062_948109.html
El País pide en su editorial que no se demore el rescate.
http://elpais.com/elpais/2012/12/09/opinion/1355077062_948109.html
krell4u
Miembro habitual
Se está creando la falsa idea que no necesitamos un rescate porque el PP no quiere quedar estigmatizado de por vida.
Y vamos a pagar muy cara la fiesta de estos años.
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Y vamos a pagar muy cara la fiesta de estos años.
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JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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krell4u
Miembro habitual
Respuesta: El Gobierno de Mariano
Yo estoy muy desencantado con todo.
Soy de la opinión que la "fiesta" ha favorecido a la minoría capitalista y la paga la mayoría de la clase media...y lo de la "fiesta" es para entendernos, coloquialmente.
Esto es una crisis (guerra) financiera (buscada o no), que tiene los mismos efectos que una Guerra: destrozar para reconstruir. Obviamente ni una ni otra opción me gustan, pero nos la meten con calzador.
Sigo pensando que la culpa está repartida, pero igualmente pienso que quien detenta el poder es quien más ha hecho para estar como estamos.
Es todo muy complejo, muy repartido,...económicamente (a nivle macro) tiene poca explicación (la economía no es una ciencia, es un juego que se moldea a gusto de los que la mueven).
Complicado.
No me malinterpretes
Yo estoy muy desencantado con todo.
Soy de la opinión que la "fiesta" ha favorecido a la minoría capitalista y la paga la mayoría de la clase media...y lo de la "fiesta" es para entendernos, coloquialmente.
Esto es una crisis (guerra) financiera (buscada o no), que tiene los mismos efectos que una Guerra: destrozar para reconstruir. Obviamente ni una ni otra opción me gustan, pero nos la meten con calzador.
Sigo pensando que la culpa está repartida, pero igualmente pienso que quien detenta el poder es quien más ha hecho para estar como estamos.
Es todo muy complejo, muy repartido,...económicamente (a nivle macro) tiene poca explicación (la economía no es una ciencia, es un juego que se moldea a gusto de los que la mueven).
Complicado.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
No, si estamos de acuerdo básicamente.
Aquí ha habido una fiesta, mejor dicho, el sistema consiste en una fiesta... en la que unos pocos no paran de tragar caviar y champán francés de forma insaciable (bueno, y fornicar como si no hubiera un mañana); en las últimas décadas, al resto nos han invitado a comer ganchitos y beber KAS (y a soplar matasuegras). Lo que nos venden como solución irremediable es que hay que acabar con nuestra fiesta...
No, si estamos de acuerdo básicamente.
Aquí ha habido una fiesta, mejor dicho, el sistema consiste en una fiesta... en la que unos pocos no paran de tragar caviar y champán francés de forma insaciable (bueno, y fornicar como si no hubiera un mañana); en las últimas décadas, al resto nos han invitado a comer ganchitos y beber KAS (y a soplar matasuegras). Lo que nos venden como solución irremediable es que hay que acabar con nuestra fiesta...
Magneto
Ambiguo Travieso
Respuesta: El Gobierno de Mariano
Se han metido en la boca del lobo con años de mala gestión de los gobiernos anteriores,desde Felipe González y cía.Citando a Fernando Arrabal "El apocalipsis va a llegar".
Se han metido en la boca del lobo con años de mala gestión de los gobiernos anteriores,desde Felipe González y cía.Citando a Fernando Arrabal "El apocalipsis va a llegar".
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Luego está el tema de confundirnos y creer que la crisis es una crisis de deuda de los estados (de nuestro estado). Pues no: eso es un aspecto de la crisis (eso sí, muy grave), pero no su causa.
Eso iba a decir... Felipe y los que vinieron detrás no han hecho más que aplicar políticas que no dejaban de ser variantes sobre un mismo tema "universal". El acierto o éxito de sus variantes como mucho podría provocar crisis coyunturales, pero no una crisis sistémica global como la actual (aunque sí podían agravar localmente una de este tipo, cosa que ha ocurrido).
Luego está el tema de confundirnos y creer que la crisis es una crisis de deuda de los estados (de nuestro estado). Pues no: eso es un aspecto de la crisis (eso sí, muy grave), pero no su causa.
Respuesta: El Gobierno de Mariano
Buscad en google las deudas que tienen las empresas del ibex35...
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Manu1001
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Es que nos están vendiendo la moto de que el endeudamiento público es el único problema (o al menos el más gordo), y eso no es cierto. Mirad las cifras de endeudamiento de los USA, por ejemplo, comparadas con las nuestras, y veréis que nuestra deuda es de risa.
El problema no es lo que se deba, sino que no se ingresa. Y eso guarda relación directa con la economía "de calle", que es la que está agonizante. Y estos ineptos no saben o no quieren solucionarlo. Y mientras no hagan algo (y el camino por donde nos lleva Merkel no es el más apropiado), esto seguirá cuesta abajo. Para nosotros, claro. Los que manejan el cotarro están esperando el momento apropiado para hacerse con las ruinas a precio de saldo y volver a subirse al caballo ganador (de pasta gansa).
Estamos jodidos. Mayormente por que estamos en manos de unos peleles a las órdenes de quienes quieren que esto siga como está. Merkel incluida.
Manu1oo1
Es que nos están vendiendo la moto de que el endeudamiento público es el único problema (o al menos el más gordo), y eso no es cierto. Mirad las cifras de endeudamiento de los USA, por ejemplo, comparadas con las nuestras, y veréis que nuestra deuda es de risa.
El problema no es lo que se deba, sino que no se ingresa. Y eso guarda relación directa con la economía "de calle", que es la que está agonizante. Y estos ineptos no saben o no quieren solucionarlo. Y mientras no hagan algo (y el camino por donde nos lleva Merkel no es el más apropiado), esto seguirá cuesta abajo. Para nosotros, claro. Los que manejan el cotarro están esperando el momento apropiado para hacerse con las ruinas a precio de saldo y volver a subirse al caballo ganador (de pasta gansa).
Estamos jodidos. Mayormente por que estamos en manos de unos peleles a las órdenes de quienes quieren que esto siga como está. Merkel incluida.
Manu1oo1
Pereirano
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Pues para mi esto no es crisis.Crisis era lo otro,con mierda pisos a 300.000 euros,riadas de inmigrantes llegando de forma insostenible,depredacion de las costas y la naturaleza, inflación brutal debido al redondeo del euro,crecimiento exponencial del aparato del estado para colocar a los amigos etc,etc,etc...
Ahora nos estamos curando pero claro,duele que no veas.Es como al que le tienen que operar del corazon,le estan curando pero mientras tanto le tienen que partir el esternón y abrirle en canal.
Pues para mi esto no es crisis.Crisis era lo otro,con mierda pisos a 300.000 euros,riadas de inmigrantes llegando de forma insostenible,depredacion de las costas y la naturaleza, inflación brutal debido al redondeo del euro,crecimiento exponencial del aparato del estado para colocar a los amigos etc,etc,etc...
Ahora nos estamos curando pero claro,duele que no veas.Es como al que le tienen que operar del corazon,le estan curando pero mientras tanto le tienen que partir el esternón y abrirle en canal.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Que nos están operando está claro, lo que no veo claro es que nos estemos curando. A mí me da que nos despertaremos y seguiremos con la cardiopatía, pero sin los dos riñones.
Respuesta: El Gobierno de Mariano
De todos modos no es que sea deuda pública, el problema no es la deuda, el problema es la capacidad que tiene el país de generar recursos para pagar esa deuda. Comparativamente, la deuda de EEUU a lo mejor es mucho menor respecto a la española, aunque no podamos contar los ceros que tenga.
Es igual que cuando hablábamos de la deuda del Ayuntamiento de Madrid como si fuera un absoluto de que es el Ayuntamiento más endeudado. En cifra bruta y neta, a lo mejor es así, ahora bien, Cáceres se las vería mucho peor que Madrid para pagar un cinco por ciento de la deuda de Madrid, por ejemplo.
Pero claro, ahora hablemos. Necesitamos rescate y el Gobierno lo retrasa y lo retrasa... Son cobardes, tanto hablan de austeridad, responsabilidad y ellos son los primeros que no se aplican las recetas. La responsabilidad ahora mismo es pedir ayuda y apoyo a Europa para rebajar la prima de riesgo y poder financiarnos en los mercados. Pero claro, si pide rescate, el Gobierno cree que la sociedad lo vería como un fracaso de su política económica (que lo es, pida rescate o no). Entonces, el cáncer que ahora mismo tiene España en forma de casta y sociedad, nos sigue arrastrando más y más al precipicio, pues priman más los ánimos electoralistas y creer que esto va a ser toda la vida playa y chiringuito mientras veo a Belén Esteban decir a quien se ha tirado, que aceptar las consecuencias de nuestros actos, arremangarnos y limpiar el lodazal. Para eso hará falta trabajo, libros, etc... Pero claro, si el primero que debería dar ejemplo, que es el Gobierno no acepta las consecuencias de sus actos ni ve la política como la responsabilidad de gobernar a cincuenta millones de personas y no una campaña publicitaria de cara a las siguientes elecciones... Si sigue observando la política como poder en vez de deber, si nosotros como españolitos de pro seguimos brindando al sol... ¿Qué podemos esperar de este Mordor?
De todos modos no es que sea deuda pública, el problema no es la deuda, el problema es la capacidad que tiene el país de generar recursos para pagar esa deuda. Comparativamente, la deuda de EEUU a lo mejor es mucho menor respecto a la española, aunque no podamos contar los ceros que tenga.
Es igual que cuando hablábamos de la deuda del Ayuntamiento de Madrid como si fuera un absoluto de que es el Ayuntamiento más endeudado. En cifra bruta y neta, a lo mejor es así, ahora bien, Cáceres se las vería mucho peor que Madrid para pagar un cinco por ciento de la deuda de Madrid, por ejemplo.
Pero claro, ahora hablemos. Necesitamos rescate y el Gobierno lo retrasa y lo retrasa... Son cobardes, tanto hablan de austeridad, responsabilidad y ellos son los primeros que no se aplican las recetas. La responsabilidad ahora mismo es pedir ayuda y apoyo a Europa para rebajar la prima de riesgo y poder financiarnos en los mercados. Pero claro, si pide rescate, el Gobierno cree que la sociedad lo vería como un fracaso de su política económica (que lo es, pida rescate o no). Entonces, el cáncer que ahora mismo tiene España en forma de casta y sociedad, nos sigue arrastrando más y más al precipicio, pues priman más los ánimos electoralistas y creer que esto va a ser toda la vida playa y chiringuito mientras veo a Belén Esteban decir a quien se ha tirado, que aceptar las consecuencias de nuestros actos, arremangarnos y limpiar el lodazal. Para eso hará falta trabajo, libros, etc... Pero claro, si el primero que debería dar ejemplo, que es el Gobierno no acepta las consecuencias de sus actos ni ve la política como la responsabilidad de gobernar a cincuenta millones de personas y no una campaña publicitaria de cara a las siguientes elecciones... Si sigue observando la política como poder en vez de deber, si nosotros como españolitos de pro seguimos brindando al sol... ¿Qué podemos esperar de este Mordor?
momaku
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Pero estamos seguros de que tendría el efecto que se persigue o dicho de otra manera no será peor el remedio que la enfermedad.
Porque este argumento ya se dio con la banca, el dinero que se lleva metido (ya hay quién dice que habrá que meter más) y seguimos igual.
Además, que la tesis de que no habrá más condicionalidad porque ya estamos rescatados como parece indicar el editorial, ya han dicho algunos en Europa que nada de nada.
Ah y quién escribe el editorial, ¿no será Cebrian?
Un saludo.
Pero estamos seguros de que tendría el efecto que se persigue o dicho de otra manera no será peor el remedio que la enfermedad.
Porque este argumento ya se dio con la banca, el dinero que se lleva metido (ya hay quién dice que habrá que meter más) y seguimos igual.
Además, que la tesis de que no habrá más condicionalidad porque ya estamos rescatados como parece indicar el editorial, ya han dicho algunos en Europa que nada de nada.
Ah y quién escribe el editorial, ¿no será Cebrian?
Un saludo.
Respuesta: El Gobierno de Mariano
Ah, se me olvidaba... Dimite el diputado Santiago Cervera...
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/espana/1355142964.html
... el susodicho se explica en su Blog.
http://santiagocervera.blogspot.com.es/2012/12/sobre-lo-ocurrido-ayer.html
... y Montoro que dice que Italia nos costipa (y yo que creía que total, con neumonía que más nos da).
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/economia/1355136832.html
Y dejo la opinión de Gabilondo.
http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2012/12/un-gobierno-con-dos-ministerios.html
Ah, se me olvidaba... Dimite el diputado Santiago Cervera...
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/espana/1355142964.html
... el susodicho se explica en su Blog.
http://santiagocervera.blogspot.com.es/2012/12/sobre-lo-ocurrido-ayer.html
... y Montoro que dice que Italia nos costipa (y yo que creía que total, con neumonía que más nos da).
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/10/economia/1355136832.html
Y dejo la opinión de Gabilondo.
http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2012/12/un-gobierno-con-dos-ministerios.html
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krell4u
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El dinero a la banca es a fondo perdido. No es para abrir el grifo, sino para que no quiebren (es la cruda realidad)...y es un mal necesario...pero que lo pagamos los curritos, y no la oligarquía.
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momaku
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Respuesta: El Gobierno de Mariano
Si no lo discuto pero la de veces que nos han vendido la otra moto para justificarlo.
De ahí, en parte, mis dudas si el rescate es tan bonito como se pinta, por algunos.
Un saludo.
Si no lo discuto pero la de veces que nos han vendido la otra moto para justificarlo.
De ahí, en parte, mis dudas si el rescate es tan bonito como se pinta, por algunos.
Un saludo.