El megapost de ASTRONOMÍA de nosolohd

Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Harry Block dijo:
Pereirano dijo:
Que fuerte...no sabia que la diferencia era tan abismal.Sirius tiene un sol como el nuestro haciendole la funcion de "luna".Como seran entonces los tamaños de los agujeros negros si tienen tanta masa como para que la luz no pueda escapar...Tienen que ser mucho mas grandes que la mas grande de esas.
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Al contrario. Los agujeros negros son producto de estrellas supergigantes (nuestro sol no tiene suficiente masa) que ha medida que se van haciendo viejas y van consumiendo sus distintos materiales por las reacciones nucleares que las mantienen encendidas, se van colapsando sobre sí mismas concentrando su masa en un espacio cada vez más pequeño hasta alcanzar una densidad tal que la gravedad lo atrae todo. Hasta la luz.

Su poder, por tanto, no está en el tamaño (que es pequeño) ni su masa, sino en su densidad casi infinita.

GROUCHO dijo:
PERO QUE COÑ......
Que miedo me acaba de dar este vídeo.
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La escalofriante música de John Barry para la "El Abismo Negro" ayuda lo suyo... ;)
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Teóricamente la densidad de un agujero negro es infinita, pues se trata de una singularidad: es el único infinito, a parte de los que aparecen en matemáticas, que hay en la realidad....


Por otro lado, no hay que olvidar los microagujeros negros que, ahora que esta tan en boga el acelerador nuevo de partículas del CERN, pudieran aparecer...DE hecho según teorías, muchos de ellos existen pues se crearon en las primeras fases del bigban con la creación del universo


Saludos :hola
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Otro fenómeno que da bastante vértigo son las distancias entre los planetas del sistema solar, no hablo ya de entre las estrellas.

Es difícil hacerse una idea de estas distancias porque estamos acostumbrados a representaciones del sistema solar en los que los planetas se representan a una escala y las distancias entre ellos a otra, porque de otra forma sería gráficamente imposible.

Imaginemos que tenemos un balón de playa de 1.000 mm (1 metro) de diámetro representando al Sol:

Mercurio sería una bolita de 3,4 mm situada a 42 m del balón de playa de 1 m
Venus, 8,6 mm a 78 m
La Tierra, 9 mm (casi 1 cm) a 107 m
Marte, 5 mm a 164 m
Júpiter, 100 m (10 cm) a 559 m (más de medio kilómetro)
Saturno, 84 mm (8,4 cm) a 1.025 m (1 kilómetro) --- es decir, una naranja situada a un kilómetro de un balón de playa de 1 m.
Urano, 34 mm (3,4 cm) a 2.062 m (2 kilómetros)
Neptuno, 32 mm a 3.233 m (más de 3 kilómetros)
Plutón, 1,6 mm a 4.248 m --- es decir, un grano de arroz situado a más de 4 kilómetros del balón de playa de 1m.

Decenas de kilómetros más allá, la influencia gravitacional de este balón de playa sigue siendo considerable.

La distancia a la estrella más cercana, Alpha Centauri, sería de ¡29.022 km!.
Al centro de la Galaxia: 188.340.398 km
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Es que no hace falta más que ver las distancias estelares para ver que, realmente, aunque exista vida inteligente en el universo (cosa que puede pasar por pura estadística), las posibilidades de contacto son ínfimas, tanto por distancia en espacio como por distancia en tiempo.
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Eso te lo rebatía Teluc en un plis-plas con la teoría de los portales aquellos que comunicaban Móstoles con Ganímedes. :hail
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Dr.Lao dijo:
Eso te lo rebatía Teluc en un plis-plas con la teoría de los portales aquellos que comunicaban Móstoles con Ganímedes. :hail
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Cagonlaleche, no habrá un portal de estos en la estación del Prat y así me libro del puto cercanías RENFE, no... tiene que ser en Móstoles...
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Findor dijo:
Es que no hace falta más que ver las distancias estelares para ver que, realmente, aunque exista vida inteligente en el universo (cosa que puede pasar por pura estadística), las posibilidades de contacto son ínfimas, tanto por distancia en espacio como por distancia en tiempo.
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eso es lo mismo... :yes


Saludos :hola
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Me explico mejor, no me refería al tiempo que tardamos a ir de un punto a otro, sinó al hecho de que el universo tiene 15 mil millones de años, el que en el punto A exista vida ahora, no quiere decir que en el punto B exista vida ahora, pudo haber existido hace medio millón de años y ahora no, o puede existir dentro de 2 mil millones de años y para entonces nuestro planeta a lo mejor es un trozo de roca flotando por el espacio...
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Findor dijo:
...tanto por distancia en espacio como por distancia en tiempo.
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Y eso, suponiendo que una civilización extraterrestre supiese qué dirección exacta tomar para contactar con nosotros:

-con algún sistema de viaje a velocidades superiores a la de la luz (teóricamente imposible)
-con algún sistema de viaje por agujeros de gusano que en teoría puedan conectar partes distantes del universo (o el sistema de Teluc)
-con una nave "colonia" conducida por sucesivas generaciones de pilotos

Pero estamos hablando de infinitas direcciones con distancias prácticamente infinitas.

Nada que esté al alcance de seres mortales, por muy avanzada que sea su tecnología.
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Es que es eso partimos de la base que lo sabemos todo ya sobre la fisica.Y a mi me da que no hemos hecho mas que empezar.Cada generacion se cree que lo sabe todo y por eso querian quemar a galileo por decir "tonterias" o fijate como hace unos añitos teoricamente no existia una velocidad limite a la que viajar y luego llego Einstein y nos jodio.Igual los taquiones existen y el viaje interestelar esta "chupao" quien sabe...
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Dos cosas.

Que todavía no sepamos muchas cosas no significa que cualquier cosa sea posible.

Y supongamos que el viaje interestelar es una posibilidad. La pregunta es: ¿para viajar a donde?. Y más concretamente ¿para qué querría una civilización extraterrestre dirigirse a esta zona del espacio?
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Harry Block dijo:
Dos cosas.

Que todavía no sepamos muchas cosas no significa que cualquier cosa sea posible.

Y supongamos que el viaje interestelar es una posibilidad. La pregunta es: ¿para viajar a donde?. Y más concretamente ¿para qué querría una civilización extraterrestre dirigirse a esta zona del espacio?
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Gran puntualización. Los taquiones no dejan de ser partículas hipotéticas que representan una solución a la ecuación de Einstein, pero el ejemplo que pongo siempre para esto es la resolución de una ecuación de segundo grado.

Una ecuación de segundo grado siempre tiene dos soluciones. Por ejemplo : x[sup]2[/sup] = 4 tiene dos valores posibles para x. 2 y -2. Imaginemos que esa ecuación está destinada a calcular la superficie de un objeto (cuanto mide el lado de un cuadrado de 4 metros de superficie). Está claro que -2m es una solución POSIBLE, pero no es real en ese contexto y por tanto, en absoluto significa que existan distancias negativas en el universo.

Las ecuaciones de la relatividad de Einstein tienen soluciones de este tipo, pero es mucho más jodido de demostrar que existen o que no, por eso se aceptan hasta cierto punto, como el tema de los agujeros de gusano y la materia exótica (materia con masa negativa). A estas "soluciones" se agarran muchos con la coletilla de que "Einstein lo demostró", lo cual es mentira, Einstein construyó un sistema de ecuaciones que definía de manera muy precisa el comportamiento del universo en función de la gravedad, pero estas ecuaciones, por ejemplo, ya no se cumplen en una singularidad de un agujero negro (demostrable por las ecuaciones de la relatividad, por otro lado). Como todo sistema de ecuaciones, hay múltiples soluciones, pero eso no significa que sean ciertas, simplemente que, unas ecuaciones que describen el 99.99% del universo, ADEMÁS, implican otras cosas que no somos capaces de descartar (o no queremos).

Sobre lo segundo, es muy fácil, supongamos que podamos hacer viajes interestelares, cual de las cientos de miles de millones de galaxias (cada una con millones de estrellas) elegimos para probar si hay vida??
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Findor dijo:
Sobre lo segundo, es muy fácil, supongamos que podamos hacer viajes interestelares, cual de las cientos de miles de millones de galaxias (cada una con millones de estrellas) elegimos para probar si hay vida??
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Pero además al más completo azar.

Porque suponiendo que captásemos con telescopios un sistema solar con planetas con muchas posibilidades de contener vida, no sería más que un espejismo, un reflejo lumínico de un pasado muy remoto, de una realidad ya extinta. :(
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Harry Block dijo:
Findor dijo:
...tanto por distancia en espacio como por distancia en tiempo.
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Y eso, suponiendo que una civilización extraterrestre supiese qué dirección exacta tomar para contactar con nosotros:

-con algún sistema de viaje a velocidades superiores a la de la luz (teóricamente imposible)
-con algún sistema de viaje por agujeros de gusano que en teoría puedan conectar partes distantes del universo (o el sistema de Teluc)
-con una nave "colonia" conducida por sucesivas generaciones de pilotos

Pero estamos hablando de infinitas direcciones con distancias prácticamente infinitas.

Nada que esté al alcance de seres mortales, por muy avanzada que sea su tecnología.
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Respecto a lo primero en negrita: la gente del SETI y no tanto del SETI, sabe en que direcciones buscar o hay indios: no todas las estrellas son susceptibles de albergar vida, por ejemplo quedarían descartadas las supergigantes.. no voy a entrar en detalles técnicos. Hay una infinidad de posibilidades, pero muchas se reducirían, con solo algunas premisas: parecido a la ecuación de Drake

Respecto a lo segundo marcado: con la física de hoy en día (Pereirano ), los agujeros de gusano , si quieres llamarlos así, son una posibilidad teórica no descartable, que se deduce de las ecuaciones de campo de Einstein. Así como los viajes en el tiempo, hacia atras, si (pero a partir de que se construyera la primera maquina del tiempo, si por maquina entendemos a un cilindro en rotación con un tamaño enorme y con la masa de una galaxia "pequeña"...)

Findor dijo:
Gran puntualización. Los taquiones no dejan de ser partículas hipotéticas que representan una solución a la ecuación de Einstein, pero el ejemplo que pongo siempre para esto es la resolución de una ecuación de segundo grado.
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R[sub]??[/sub] - R g [sub]??[/sub] = C T[sub]??[/sub] (bonita ecuación) :yes

Los taquiones desde el punto de vista teórico pueden existir: pero lo importante es la imposibilidad de interacción con ellos,lo que al fin al cabo los hace no existentes..

Saludos :hola
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

A parte de todo lo que ha contado Findor imaginemos que sí existen agujeros de gusano, el problema luego es a ver como pasa por allí un ser vivo sin que le suceda nada, yo por más que me lo imagino no lo veo.

Y sobre las máquinas del tiempo existen muchísimas paradojas, todas imposibles, sólo hay que ver un rato "Regreso al futuro"... :lol
Si McFly quisiera podría hacer que hubiera 2, 3, 4, 500, un millón de McFly's a la vez, que estos a su vez podrían seguir viajando a través del tiempo a todas y cada una de las situaciones, lugares y momentos de la Tierra, es más, se podría producir una reacción en cadena donde podría haber un McFly en cada lugar y en cada instante, podría ser omnipresente.
Vamos, que si hubiera máquinas del tiempo seguro que ese individuo que las tiene estaría por aquí, daría igual del planeta y la época que viniera, total el tiempo no corre para él, así que...

En definitiva, que las leyes de Einstein están muy bien para partículas y demás, pero me parece que los cuerpos de los mortales estamos muy limitaditos a las leyes de Newton.
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Sobre la posibilidad de contacto o no con otras civilizaciones pues no sé, dependemos básicamente de la ecuación de Drake, y hay un parámetro que lo desconocemos por completo y es el % (considerándolo todo) que tiene un planeta de albergar vida inteligente, vamos, que hoy en día no tenemos ni idea de cuanto es ese porcentaje, igual es un valor relativamente altísimo como 0,00000001% o algo mucho menor como 0,00000000000000000000000000000000001% por ejemplo.

Yo no sé porqué pero creo que es bastante más probable de lo que muchos piensan, y que tiene que haber millones de planetas por el universo con vida inteligente y en estos precisos instantes.
La pena es que aún siendo millones de planetas las posibilidades de contacto siguen siendo pequeñísimas dado el enorme número de planetas que hay.

Aquí teneis a Carl Sagan en la última frase del vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=sJ_tZr0D2pk

Se cree que hay entre 10^22 y 10^24 estrellas en el Universo, así que aunque hubiera 1.000 millones de estrellas (por inventarme algo) con planetas con vida inteligente en estos momentos, la proporción seguiría siendo ínfima, aproximadamente de 1 entre 10^14, 1 estrella con vida inteligente de cada 100.000.000.000.000, 100 billones.
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

xagasi dijo:
A parte de todo lo que ha contado Findor imaginemos que sí existen agujeros de gusano, el problema luego es a ver como pasa por allí un ser vivo sin que le suceda nada, yo por más que me lo imagino no lo veo.
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Para mi justo ese es el verdadero problema...si los hay... Antes de entrar la "marea gravitacional" seria tan fuerte...que uno se quedaria muy delgadito y haria "chof"


Saludos :hola
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Harry Block dijo:
Y supongamos que el viaje interestelar es una posibilidad. La pregunta es: ¿para viajar a donde?. Y más concretamente ¿para qué querría una civilización extraterrestre dirigirse a esta zona del espacio?
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De que vengan ellos aqui no nos tenemos que preocupar en ningun caso pq necesitarian una razon para pensar que aqui existe algo interesante y eso solo ocurrira cuando nuestras ondas de radio que hemos empezado a emitir hace cinco minutos hallan recorrido miles de años en el espacio.Y aun cuando lo hicieran podriamos ser una especie realmente primitiva para ellos como lo son para nosotros las hormigas y que no se molestasen en perder el tiempo con nosotros.De esa posibilidad mejor nos olvidamos.

¿Para viajar a donde dices?Hombre, quiero pensar que no seremos tan geniales de inventar el viaje interestelar y luego hacer el ridiculo marcandonos uno de ellos hacia cualquier parte ANTES de detectar ondas de radio de una civilizacion tecnologica mas antigua que la nuestra que nos sirva para saber a donde dirigirnos.De hecho en eso es en lo que se esta,con el SETI y todo eso. :)

Y si las civilizaciones tecnologicas no son viables de encontrar al menos servira para explorar las estrellas cercanas por motivos cientificos.Igual en Alpha Centauri existe un planeta revosante de vida al estilo de la era de los dinosaurios y nosotros aqui sin saberlo nunca pq no emiten señales de radio. :(
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Pereirano dijo:
De que vengan ellos aqui no nos tenemos que preocupar en ningun caso pq necesitarian una razon para pensar que aqui existe algo interesante y eso solo ocurrira cuando nuestras ondas de radio que hemos empezado a emitir hace cinco minutos hallan recorrido miles de años en el espacio.
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Es que ese es el problema.

Para cuando reciban alguna señal nuestra y consigan rastrearla, la Tierra ya estará chamuscada por el Sol viejo e hinchado y la humanidad habrá perecido o quizá colonizado algún otro planeta.

Y ellos lo sabrán.
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Sonidos del más alla

Los pulsars son restos de supernovas en forma de estrella de neutrones, objetos estelares muy densos y que giran a gran velocidad emitiendo una gran cantidad de radiación electromagnética de una forma pulsante, es decir, mediante un rayo que puede "oirse" cada vez que apunta hacia la tierra varias veces por segundo.

El pulsar PSR B0329+54 gira una vez cada 0,72 segundos emitiendo este sonido:

YouTube - SOUND OF NORMAL PULSAR

El pulsar Vela (PSR B0833-45) gira una vez cada 0,089 segundos emitiendo este sonido:

YouTube - SOUND OF VEGA PULSAR

El pulsar de Cangrejo (PSR B0531+21) gira una vez cada 0,033 segundos, 30 veces por segundo, emitiendo este sonido:

YouTube - Crab Pulsar
 
Última edición:
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Whisper dijo:
Para mi justo ese es el verdadero problema...si los hay... Antes de entrar la "marea gravitacional" seria tan fuerte...que uno se quedaria muy delgadito y haria "chof"
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Sobre los agujeros de gusano, me sorprende mucho ver que todo el mundo que habla de ellos como la manera de viajar más rápido que la luz, no se den cuenta de que su "existencia" viene precisamente de las ecuaciones que demuestran que es imposible superar la velocidad de la luz. Teóricamente existen los agujeros de gusano, y teóricamente se PUEDEN ensanchar y abrir. Como? usando materia exótica (aquella de la que hablé antes con masa negativa y que no existe en el universo del espaciotiempo). Es decir, las propias ecuaciones que demuestran los agujeros de gusano imposibilitan su uso.

Así llegamos a la genial paradoja de tener unas ecuaciones que demuestran un conjunto de cosas que imposibilitan totalmente el viaje interestelar y que casi todo el mundo usa parcialmente para llegar a las conclusiones que les interesa...

Perdón por el modo pedante.
 
Re: El megapost de ASTRONOMÍA de nosolodvd

Findor, siempre puedes someterte a una dieta radical, llegar a un peso "exótico" e introducirte por el agujero de gusano, y todo eso sin ninguna secuela física ni rasguño...

Ah ya... :pensativo seres sin cuerpo, siempre podrá viajar nuestra ¿alma?... :inaudito
 
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