El Post de la política catalana

Hombre, ta claro, ERC quiere que la investigación al clan Pujol sea exclusivamente judicial y no política, especialmente si el PP u otros partidos enemigos están implicados, no sea que las siglas de los dos partidos salgan demasiado juntas en los medios y se hagan demasiado las semejanzas. Lástima que en este país no sea posible una cosa sin la otra (lo de la justicia y la política) ...

Un saludete.
 
La culpa de la corrupción de los Pujol es la misma que la de los ere, los gurtel, urdangarin, etc etc. Primero de todo su culpa, y también la de un sistema de impunidad y clientelismo que lo encubre y ampara.
Ni estado opresor ni nada. Todo forma parte del mismo engranaje, del que forman parte casi todos los partidos. Son pura casta despreciable.
Enviado desde dispositivo móvil
 
Que Pujol tenga pasta ilegal es algo que le atañe a Pujol.
Querer embarrar el proceso independentista con los delitos de Pujol, que recuerdo, hace 11 años que no es presidente de la Generalitat, son las mismas estrategias torticeras que llevamos viendo de un tiempo hacia acá.
En cualquier caso, si algo debería afectar, más que al soberanismo, sería a la segunda vía, no? Pujol es el autor del (no) encaje del Catalunya en el resto de España, al menos del 50% de la culpa.
Me imagino que sí mañana Marhuenda mata un gatito corriendo se destacará su procedencia catalana, no?
 
Y la novieta esa del pujol jr. mejor que vaya callando, por que si es cierto lo que dice que la entrullen por encubridora y si no que deje de liar el pollo por intereses personales
Enviado desde dispositivo móvil
 
Entonces reconoces implícitamente que la solución no está en la independencia, sino en cambiar toda la estructura del Estado. Algo que la independencia entorpecería sensiblemente tanto en Catalunya como en el resto de España.

Un saludete.
 
El problema, amigos míos, es que les seguimos apoyando. A mí como madrileño me da asco, vergüenza que veáis desde fuera que un ser como Ignacio González es el Presidente de la Comunidad y habla por todos nosotros. Supongo que os debe pasar lo mismo con Mas. No es solo que les veas y digas que son tipejos a los que no dejarías el cuidado de tus hijos. Tenemos una caterva de políticos con los que no podríamos irnos a tomar una cerveza. Votamos gentuza, y eso ocurre. GENTUZA. Mira, a lo mejor hasta con ZP me tomaba un café. Con Esperanza Aguirre o Ignacio González, no. Con el de ERC, no.
 
Como ya he puesto en este post, o el de la independencia, ya me lio, en ests sentido soy de la CUP, soy independentista por motivos sentimentales, lo que podria llamarse nacionalismo, y sobretodo pafa romper con el sistema actual.
Enviado desde dispositivo móvil
 
La culpa de la corrupción de los Pujol es la misma que la de los ere, los gurtel, urdangarin, etc etc. Primero de todo su culpa, y también la de un sistema de impunidad y clientelismo que lo encubre y ampara.
Ni estado opresor ni nada. Todo forma parte del mismo engranaje, del que forman parte casi todos los partidos. Son pura casta despreciable.
Enviado desde dispositivo móvil
Así compro.
 
Como ya he puesto en este post, o el de la independencia, ya me lio, en ests sentido soy de la CUP, soy independentista por motivos sentimentales, lo que podria llamarse nacionalismo, y sobretodo pafa romper con el sistema actual.
Enviado desde dispositivo móvil
La CUP, joer....ya podrías haber escogido algún partido indepe más "serio" :p
 
La verdad es que el nacionalismo siempre gana. Si el que roba es "estatal", pues el argumento es que no nos queremos juntar con esos; si el que roba de "nacional", la culpa es del sistema español que fomenta la cleptocracia y en la nueva Cataluña esas actitudes se desterraran... Así es imposible perder....:D
 
Es que es innegablemene atractivo, eso de ser siempre víctima de otros y nunca tener culpa de nada, si acaso de ser demasiado bueno ... Me recuerda horrores a la manera de pensar de algún que otro fachilla despreciable que había en mi familia :pensativo .

Un saludete.
 
A ver, aquí hay quien defiende (OPCIÓN 1) seguir con España (el sistema autonómico) y otros que creemos que este sistema no funciona para Cataluña, por muchos razones, y que es mejor (OPCION 2) la independencia.

Entonces se descubre algo malo que estuvo pasando con la OPCIÓN 1, y se intenta utilizar como argumento para... la OPCIÓN 2.

¿Está claro, no?

Si alguien quiere defender la OPCIÓN 1 lo que tendrá que encontrar son sus virtudes. O en todo caso los problemas que pueda tener la OPCIÓN 2 (que básicamente son la transición de 1 a 2).
 
Es que es innegablemene atractivo, eso de ser siempre víctima de otros y nunca tener culpa de nada, si acaso de ser demasiado bueno ... Me recuerda horrores a la manera de pensar de algún que otro fachilla despreciable que había en mi familia :pensativo .

Este es uno de los inconvenientes irresolubles de la situacion actual, que quedarían resueltos ipso facto con la independencia:cada una sería responsable de lo que le corresponde.

Si es que vosotros mismos diagnosticáis bien los problemas, pero no queréis aceptar la solución.
 
A ver, aquí hay quien defiende (OPCIÓN 1) seguir con España (el sistema autonómico) y otros que creemos que este sistema no funciona para Cataluña, por muchos razones, y que es mejor (OPCION 2) la independencia.

Entonces se descubre algo malo que estuvo pasando con la OPCIÓN 1, y se intenta utilizar como argumento para... la OPCIÓN 2.

¿Está claro, no?

Si alguien quiere defender la OPCIÓN 1 lo que tendrá que encontrar son sus virtudes. O en todo caso los problemas que pueda tener la OPCIÓN 2 (que básicamente son la transición de 1 a 2).
Partes de una premisa falsa, que no es otra que decir que los que nos gustaría seguir formando parte de España (opción 1), queremos seguir con el actual sistema de corrupción que se da en España en general y en Catalunya en particular, cuando es falso.
 
A ver, aquí hay quien defiende (OPCIÓN 1) seguir con España (el sistema autonómico) y otros que creemos que este sistema no funciona para Cataluña, por muchos razones, y que es mejor (OPCION 2) la independencia.

Entonces se descubre algo malo que estuvo pasando con la OPCIÓN 1, y se intenta utilizar como argumento para... la OPCIÓN 2.

¿Está claro, no?

Si alguien quiere defender la OPCIÓN 1 lo que tendrá que encontrar son sus virtudes. O en todo caso los problemas que pueda tener la OPCIÓN 2 (que básicamente son la transición de 1 a 2).
Partes de una premisa falsa, que no es otra que decir que los que nos gustaría seguir formando parte de España (opción 1), queremos seguir con el actual sistema de corrupción que se da en España en general y en Catalunya en particular, cuando es falso.

Yo no he dicho eso, he dicho seguir en España y por ello con el sistema autonómico (obviamente podría cambiarse más o menos, algunos incluso hablan de una tercera via :diablillo). Pero el hecho es que lo que se critica ha pasado con la OPCIÓN 1.
 
Pero el hecho es que lo que se critica ha pasado con la OPCIÓN 1.
No. Se critica a una persona, catalana, que era un ídolo intocable del nacionalismo y el seny, que parece ser ha defraudado...y resulta que al final este señor será Extremeño y el padre de Rajoy.

La corrupción que tanto criticáis los independentistas, también es parte de la cultura política catalana...y no por culpa de España. Así que el mantra ese idealista de que con la independencia tendríamos la oportunidad de empezar de nuevo, bla bla bla no sirve. Dentro de España también se puede empezar de nuevo, pero os habéis montado la película de que el independentismo, persé, ya ofrece una nueva oportunidad....
 
Dentro de España también se puede empezar de nuevo, pero os habéis montado la película de que el independentismo, persé, ya ofrece una nueva oportunidad....

¿Cuántos años le ponemos para esto que dices de la nueva España? Como soy consciente de que la independencia muy difícil, es para que volvamos a comentar la jugada a ver quién tenía razón. En todo caso yo siempre he dicho que para mi no es un problema de corrupción (dinero en definitiva), es un problema de respeto a Cataluña (capacidad de decisón, lengua, identidad), y en esto, no sólo no mejoramos sino que es evidente hacia donde se va (siguien al dedillo el guión escrito por FAES, que no por casualidad tiene estas siglas).
 
El tema es que con sólo el tema del 'respeto a la identidad de Catalunya' no vais a conseguir nada concreto. Lo único que mueve a la gente en masa para conseguir algo es la pasta, y por eso se le ha dado tanto hincapié a ese tema y se ha hablado castellano entre los partidos nacionalistas más que nunca: para conseguir el apoyo de los emigrantes y gentes de origen no catalán, a los que la identidad cultural les importa bien poco y la pela muy mucho. Y además, son la clave de que el proceso independentista llegue a algún sitio.

Por eso, y por mucho que habléis del Estatut y demás, lo que ha movilizado a la gente es la crisis económica y no ninguna otra cosa. Que a vosotros os importe muchísimo el rollo identitario no significa que a la mayoría le importe de la misma manera. Por eso, en cuanto surjan en el conjunto de España nuevas alternativas políticas (ya os dije que los indepes haríais bien en temer a Podemos) que hagan inciso en el tema de reformar la financiación y el sistema económico en general, la mayor parte de los catalanes va a preferir la solución federal, el pacto fiscal o como lo quieran llamar. Y los indepes volveréis a ser una minoría importante y ruidosa, pero una minoría al fín y al cabo.

Un saludete.

P.D.: ¿por qué no se mueve esto hacia el hilo de la Diada, o se funden ambos?
 
Última edición:
La policía atribuye a la “corrupción política” la fortuna de Jordi Pujol hijo

1406483281_614006_1406489961_noticia_normal.jpg

Jordi Pujol y su hijo Jordi en una excursión al Aneto en 1999. / EL PAÍS
La “corrupción política” está en el origen de la fortuna amasada, con los años, por Jordi Pujol Ferrusola, primogénito del expresidente de la Generalitat. Son las conclusiones de un informe elaborado por el Cuerpo Nacional de Policía (CNP) que aporta nuevos datos sobre las presuntas irregularidades en los negocios de Jordi Pujol hijo. El juez de la Audiencia Nacional Pablo Ruz le investiga desde hace más de un año, tras la denuncia presentada por su exnovia, Victoria Álvarez, que relató cómo el mayor de los siete hermanos viajaba con frecuencia a Andorra, de donde traía a España bolsas repletas con billetes de 500 euros.

Aunque no está imputado, Pujol está siendo investigado por un delito de blanqueo de capitales, lo que presupone que su patrimonio —o al menos, una parte— fue obtenido de forma ilegal. En un nuevo informe preliminar, la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) cree haber hallado ese delito antecedente y lo sitúa en “la corrupción en el ámbito político”. Los investigadores concluyen que los negocios estratosféricos de Pujol “pudieran tener su base en el desempeño político por parte de personas de su entorno más próximo”. El primogénito se “benefició indirectamente” de ese entorno, que fue “generador de una red de influencias" extensibles, siempre según el informe, a “órganos de implantación autonómica”.

Las actividades mercantiles y financieras promovidas por Pujol hijo están “destinadas a disimular el rastro del dinero”, sigue el informe. Su fortuna “no encontraría explicación en fuentes de ingresos propias de la economía legal”, sostienen los investigadores, que citan también en su favor el “elevado nivel de vida” del que ha hecho gala el hijo mayor del expresidente catalán. El padre, que presidió la Generalitat durante 23 años, provocó el viernes un terremoto político en Cataluña al admitir que había mantenido, en el extranjero y sin regularizar, una herencia de su padre. Con su confesión, el líder histórico pretendía, entre otras cosas, eludir las dudas sobre el ingente patrimonio amasado por algunos de sus hijos, al vincular el origen de ese dinero con una herencia que el abuelo les legó en 1980.

Su fortuna "no encontraría explicación en fuentes de ingresos propias de la economía legal", sostienen los investigadores
La policía apoya su tesis sobre la corrupción política en tres grandes operaciones mercantiles donde “puede haber actividad delictiva”. La primera tiene que ver con Active Traslation, nacida como empresa de traducciones y transformada en gestora de inmuebles. En 2004, pasó a ser administrador único Ramon Gironès, cuñado de Pujol. Lo que ocurrió a continuación, según la policía, fue “lo que en términos populares viene a conocerse como un pelotazo”: la empresa logró vender sus participaciones en otra firma (Gestió i Recuperació de Serveis) por casi 5,3 millones.

Los investigadores sospechan de esa compra porque los activos de Gestió —dedicada a la gestión de residuos urbanos— apenas alcanzaban los 350.000 euros en 2002. Además, la empresa permaneció durante dos años en situación de “quiebra técnica”. “A pesar de ese ruinoso estado patrimonial”, insisten, fue capaz de vender sus acciones a un precio muy elevado. La policía explica esa venta por “los activos patrimoniales introducidos” por Jordi Pujol Ferrusola, que le hicieron experimentar “una fuerte revalorización”. Pero, ¿por qué? El informe ve factible que esa revalorización guarde relación con una adjudicación pública.

En 2002, el Departamento de Medio Ambiente de la Generalitat —dirigido entonces por Ramon Espadaler, de Unió Democràtica— otorgó la autorización ambiental a Gestió i Recuperació de Serveis para construir un complejo de tratamiento de residuos en Tivissa (Tarragona). La policía concluye que hubo una “confusión de intereses económicos” y destaca que se concediese una autorización a “una sociedad que está participada por un familiar del máximo dirigente de la Generalitat”.

El informe concluye que, tras la venta de las acciones, buena parte del dinero acabó en el bolsillo de Jordi Pujol Ferrusola. En concreto, aparecen registrados ingresos en cuentas por valor de 3,1 millones. Tras examinar los datos aportados por la Agencia Tributaria, la policía incide en que Active Traslation “remite órdenes de pago de divisas desde España a Luxemburgo”, que suman un total de 2,3 millones.

“Todas las transacciones formales” sobre transmisión de capital social, añade, “son una ficción”: pese a que inicialmente figuraba como accionista su esposa, Mercè Gironès, el dueño real fue siempre Pujol, que según la policía trató de camuflar su participación para desvincularse de las plusvalías. “Con ocasión de posibles desavenencias conyugales”, aventura la policía, “la ficción orquestada parece haber quedado manifiesta”. La policía ha constatado también que, entre 2006 y 2012, Active Traslation “no ha ejercido ninguna actividad real de ningún tipo”. Gironès está imputada, en la causa que dirige Ruz, por blanqueo de capitales.

La segunda operación bajo sospecha es otro “pelotazo”, según la UDEF, esta vez de tipo inmobiliario. La operación fue cerrada, sobre el papel, por Mercè Gironès, aunque el informe insiste en que el “autor intelectual” fue Pujol Ferrusola. En 2002, Gironés compró dos fincas en Palamós: una rústica, con frutales; y otra porción de terreno, por un total de 217.000 euros. Apenas cuatro años más tarde, la mujer vendió esas fincas, pero por un valor muy superior: 4,8 millones de euros. Los terrenos fueron comprados por la mercantil Promopalamós.

La policía se pregunta cómo es posible un alza de precio tan elevada y en tan poco tiempo. Y responde que solo se explica por “un cambio en la calificación de uso del suelo”. El informe cita la web del Ayuntamiento de Palamós, en la que se anunciaba la transformación del suelo rústico no urbanizable a suelo urbanizable. El cambio de planificación se aprobó, efectivamente, en junio de 2006, apenas un mes después de la venta del matrimonio Pujol-Gironés.

Las inversiones millonarias de Pujol en Argentina constituyen el tercer negocio bajo sospecha, entre otras cosas, por sus tintes políticos. En 2007, Pujol compró acciones de la compañía Inter Rosario Port Services —dedicada a prestar servicios en el puerto argentino de Rosario— a un consorcio de compañías catalanas. El consorcio estaba liderado por Lluís Badia, que en 2002 ejercía como director del puerto de Tarragona y es un histórico militante de CiU, según la policía. Badia fue teniente de alcalde del Ayuntamiento de tarragona, diputado en el Parlamento catalán y senador por Tarragona. Las acciones fueron compradas formalmente —una vez más— por Mercè Gironès.

Pujol llegó a inyectar hasta 12 millones de euros en el puerto de Rosario. La policía detalla las irregularidades contables de esas operaciones y señala que la realidad económica declarada “difiere sensiblemente con la actividad financiera que se denota”, aunque matiza que aún hay elementos por examinar. Según denunció Álvarez ante la Oficina Antifraude de Cataluña (OAC), la inversión se pagó en parte con dinero público. La exnovia acusó a Badia de aportar millones de euros para la explotación del puerto fluvial.

Ruz investiga, además, las transacciones financieras realizadas por Pujol. Entre 2008 y 2012, el primogénito movió 55 millones de euros que acabaron (o procedían) de paraísos fiscales como Suiza, Luxemburgo, Andorra y Liechtenstein.

La policía ha comprobado algunas de las manifestaciones realizadas por Álvarez, quien aseguró que acompañó a Pujol en viajes a Andorra, México, Londres o Madrid. La exnovia aseguró, por ejemplo, que al regresar de Andorra se alojaban en el hotel NH Eurobuilding de Madrid. Los investigadores han comprobado que Pujol estuvo hospedado allí varias veces; en dos ocasiones, en 2007, acompañado. A la policía también le constan viajes a Argentina de Pujol con Lluís Badia, e incluso ha “podido establecer una relación mercantil” entre ambos.

El informe, de más de 30 páginas, remarca que la investigación se hace en base a la petición del juez Ruz de analizar los movimientos de las cuentas corrientes. En base a ese mandato, remarca la policía, “se está completando un informe en base a procedimientos judiciales anteriores, información exterior, denuncias en sede policial, comunicaciones recibidas en dependencias policiales, información en medios, gestiones policiales de comprobación de datos”.

http://politica.elpais.com/politica/2014/07/27/actualidad/1406483281_614006.html
 
Lo mejor de todo esto, es que en el afán de embarrar el proceso independentista, el gobierno español nos va a regalar un "fresh start" maravilloso, quitando a todos los corruptos de en medio.

Gracias!
 
La verdad es que el nacionalismo siempre gana. Si el que roba es "estatal", pues el argumento es que no nos queremos juntar con esos; si el que roba de "nacional", la culpa es del sistema español que fomenta la cleptocracia y en la nueva Cataluña esas actitudes se desterraran... Así es imposible perder....:D

Ya deje un post en el hilo de la Diada comentando ese punto:

Por supuesto que lo creen por que como bien se sabe el movimiento independentista catalán es de carácter entrópico: TODO lo favorece. Si los admiten en la UE es que cataluña es el no va mas y no pueden pasar sin ellos y eso es algo que les favorece por lo que les ira de maravilla; si no les admiten, también les ira de perlas por que se puede vivir muy bien fuera de la UE y serán como la suiza del mediterráneo y eso les favorece.. Este principio entrópico es de carácter universal aplicable a cualquier circunstancia,tema o hecho. Otros ejemplos:

- Si no se critica al nacionalismo catalán y no se actúa contra él es que el nacionalismo catalán es lo mejor, siempre gana y la "indapandansia" está al caer. Si en cambio se critica al nacionalismo catalán, esto fomenta el crecimiento del independentismo y el número de 'indepes'.

- Si Cataluña es 'mejor' en algo que el resto (o la media) española es prueba de que Cataluña no se merece la rémora de estar en España y por ello merece la "indapandansia". Si en cambio "es peor" en algo o recibe menos que los demás (o la media) eso es debido al odio a Cataluña y hace necesario que se corrija gracias a la "indapandansia". Es el famoso "Espanya ens roba" y demás perlas de profundo calado intelectual.

Cabe deducir que uno de los principios máximos del nacionalismo catalán independentista es que "TODO conduce hacia la independencia". Así porque sí, porque ellos lo valen. Sería el "porqueyolovalguismus máximus".

Es un caso de libro de psicopatía de masas.

http://www.nosolohd.com/vb/showpost.php?p=1237385&postcount=8181

Lo de Pujol no es mas que un nuevo capitulo del serial.Lo fuerte es que lo dicen todo serios y sin reirse ni nada.
 
A mi lo de la independencia me parece que es maravilloso, lo mismo sirve para un roto que para un descosido. Va a resolver el problema identitario y el problema de la corrupción,... ¿No serán demasiadas las esperanzas?
 
Arriba Pie