El post de las enfermedades infecciosas

[Manu1001]

No me olvido de ello. Y por cierto, se puede criticar duramente a un partido y a pesar de todo, apoyarlo en una investidura o incluso votarlo.

Tienes ya tan interiorizado que en política todo vale con tal de alcanzar el poder o sacar réditos, que ser un falso y un oportunista de mierda traicionando tu ideología y principios, lo ves una virtud.

 

[krell4u]

Vale...aceptemos pulpo que hacerlo por provincias es cuanto menos, cuestionable. Pero me parece "obvio" que el desconfinamiento hay que hacerlo troceando territorios, zonas o lo que sea...y una provincia es un territorio más o menos establecido o controlado, por lo que no me parece del todo mal.

Vale que a lo mejor en Madrid o Barcelona, lo de provincia se queda corto y habría que segmentar más...pero es que si nos ponemos así, nos vamos a ciudades, barrios, calles, etc...

¿No será que la critica "política" y "sanitaria "(que también es política, porque los sanitarios que salen en los medios tienen sesgo político), es porque las autonomías quieren tomar el control y hacerlo a su manera?

A mi me parece que es todo un tema político, el de la crítica.

 

[Manu1001]

A mi me parece que es todo un tema político, el de la crítica.

En concreto la crítica de Jaume, es evidentísimo para todos. Que no nos conocimos ayer.

 

[LoJaume]

Ahora, si lo que se quiere es quedar como mucho más listo que el estúpido gobierno central y llamar a las Fases como te de la gana para determinar que eres el más listo de la clase. Pues eso no... Igual que tampoco un bar podría abrir por su propia decisión de que "cree que ya es suficiente" ni de determinar que en vez un 50% del aforo utilizará el 120%

No es "ser el más listo de la clase". Es tomar las decisiones de acuerdo a criterios médicos, no políticos.
Y el gobierno actual la cagó desde el principio y la continua cagando ahora.
Al menos en Cataluña -y creo que en otras CCAA igual- el desconfinamiento por provincias no tiene ningún sentido. A lo largo de decenios se han ido configurando distintas áreas sanitarias, que trascienden provincias e incluso CCAA. Por lo tanto, tendría mucha más lógica ceder el control a las administraciones que ya lo han estado realizando desde hace 35 años, antes que tomar el control un ministerio con nula experiencia en el territorio.

Al principio de la epidemia, para evitar cerrar focos de infección se decía que "el virus no entiende de fronteras". Curiosamente, ahora han aprendido lo que son las provincias.

 

[LoJaume]

¿No será que la critica "política" y "sanitaria "(que también es política, porque los sanitarios que salen en los medios tienen sesgo político), es porque las autonomías quieren tomar el control y hacerlo a su manera?

Hay una diferencia: las CCAA ya tenian las competencias, los recursos y la experiencia para gestionar la sanidad y las emergencias. Algunas desde hacía 35 años.
El Ministerio no tenia experiencia alguna, pero se ha apropiado de las competencias en base a un proclamado estado de alarma. La cantidad de cagadas desde el inicio -las cuales todos las estáis criticando- es inacabable.
Tú mismo.

 

[Manu1001]

Al menos en Cataluña -y creo que en otras CCAA igual- el desconfinamiento por provincias no tiene ningún sentido. A lo largo de decenios se han ido configurando distintas áreas sanitarias, que trascienden provincias e incluso CCAA. Por lo tanto, tendría mucha más lógica ceder el control a las administraciones que ya lo han estado realizando desde hace 35 años, antes que tomar el control un ministerio con nula experiencia en el territorio.

Hay una diferencia: las CCAA (Cataluña, obviamente) ya tenian las competencias, los recursos y la experiencia para gestionar...

 

[krell4u]

¿No será que la critica "política" y "sanitaria "(que también es política, porque los sanitarios que salen en los medios tienen sesgo político), es porque las autonomías quieren tomar el control y hacerlo a su manera?

Hay una diferencia: la CCAA ya tenian las competencias, los recursos y la experiencia para gestionar la sanidad y las emergencias. Algunas desde hacía 35 años.
El Ministerio no tenia experiencia alguna, pero se ha apropiado de las competencias en base a un proclamado estado de alarma. La cantidad de cagadas desde el inicio -las cuales todos las estáis criticando- es inacabable.
Tú mismo.

Lo que hace cualquier Estado en una crisis...un mando único. Luego podrá estar mejor o peor, se podría haber delegado más o menos, pero la sustancia de esto es la crítica política autonómica por la pérdida temporal de competencias.

En Italia, Alemania, etc...con su descentralización, asumen el mando único y van todos a una.

Pero claro...en Catalunya, es poner la radio y TV...y cada 15 minutos escuchas lo de "155 sanitario"...normal que a algunos les implosione el cerebro...

 

[LoJaume]

No me olvido de ello. Y por cierto, se puede criticar duramente a un partido y a pesar de todo, apoyarlo en una investidura o incluso votarlo.

Tienes ya tan interiorizado que en política todo vale con tal de alcanzar el poder o sacar réditos, que ser un falso y un oportunista de mierda traicionando tu ideología y principios, lo ves una virtud.

Te equivocas.
Yo puedo llegar a votar al PSOE a regañadientes y tapándome la nariz, porque no quiero que los fachas lleguen al gobierno.
Si no lo entiendes es tu problema.

 

[Manu1001]

Y esta es la gloriosa gestión catalana de la sanidad, que Jaume reivindica basándose en la "experiencia" y los "recursos" disponibles. Estoy haciendo un esfuerzo inmenso en estos momentos por no potar el desayuno.

El 70% de los catalanes desaprueba la gestión nacionalista de la Sanidad

Según el último barómetro del CIS postelectoral

www.redaccionmedica.com

La sanidad catalana en datos: a lo que no responde el Síndic

El Síndic de Greuges, Rafael Ribó, defiende que “la sanidad pública de Cataluña es de una calidad excelente” pero obvia los malos datos sobre listas de espera.

www.consalud.es

El descalabro de la sanidad pública catalana

Los hospitales privados del sistema autonómico más antiguo de España casi triplican hoy a los públicos

cronicaglobal.elespanol.com

Los males de la sanidad catalana de los que no habla el Síndic

Las listas de espera se disparan en una comunidad que arrastra dos años de prórroga presupuestaria y la parálisis del Govern de Torra

elpais.com

La sanidad en Cataluña, camino de un año a la deriva

Tras las últimas actuaciones judiciales y la parálisis institucional, la sanidad catalana podría cumplir un año sin dirigente y actividad parlamentaria.

www.consalud.es

Cataluña necesita 5.000 millones para superar su infrafinanciación

Esta es la principal conclusión que se extrae del estudio 'La enfermedad de la sanidad catalana: financiación y gobernanza', elaborado por el 'Cercle de Salut'

www.consalud.es

 

[Manu1001]

Te equivocas.
Yo puedo llegar a votar al PSOE a regañadientes y tapándome la nariz, porque no quiero que los fachas lleguen al gobierno.
Si no lo entiendes es tu problema.

No, el problema es tuyo. Y es el de siempre, el odio. Odias lo diferente, la discrepancia ideológica, el que no se pliega ante tus superiorísimas ideas. Lo odias tanto, que eres capaz de votar al partido que representa la supuesta "opresión" a que estáis sometidos, con tal de joder a otros a los que odias aún más. Careces de coherencia ideológica porque lo tuyo no es ideología, es mera inquina e irracionalidad. Y por tanto, no puedes entender que otros en cambio respetemos nuestras ideas, y si nadie las representa, sencillamente no votemos, en lugar de ir a votar "con la nariz tapada", traicionando nuestro principios y por puro resentimiento como motivación.

Pero oye, en lo que te has convertido es tu problema. Solo espero que un día te des cuenta.

Y dejo ya el tema por más que te empeñes en meter la política aquí con calzador mientras acusas a los demás de hacerlo. No es el sitio.

 

[LoJaume]

Lo que hace cualquier Estado en una crisis...un mando único. Luego podrá estar mejor o peor, se podría haber delegado más o menos, pero la sustancia de esto es la crítica política autonómica por la pérdida temporal de competencias.

En Italia, Alemania, etc...con su descentralización, asumen el mando único y van todos a una.

Infórmate mejor:

En USA cada estado decide su grado de confinamiento/desconfinamiento, por muchas gilipolleces que diga Trump.
En Alemania el gobierno (o sea, la Merkel) propone cosas, y es el comité federal el que las aprueba.
En Italia las decide el gobierno central, pero fue capaz de territorializar el asunto desde el primer día, cerrando la Lombardía

En España, Pedro Sánchez asume el mando supremo, quitándoselo a las CCAA que lo tenían hasta entonces, y la empieza a cagar desde el inicio, diciendo que "todos unidos vamos a vencer al virus", militarizando el requisamiento de material sanitario y que "el virus no entiende de fronteras" mientras la gente se iba a pasar el finde a la casa de la playa.
Resultado: los peores índices del mundo.

 

[Manu1001]

Te digo lo de siempre: infórmate de primera mano

en lugar de informarte por la basura que recibís por ahí,

Te la han metido doblada otra vez.
Infórmate mejor antes de hacer el ridículo.

Infórmate mejor, anda

Tú infórmate bien

Y no tienen NADA que ver con el grupo que ha posteado el Manu.
Infórmate mejor.

deja de jugar con el "IBEX fanboy defender" e infórmate mejor

Insisto por tercera vez, @Manu1001 : INFORMATE MEJOR.

Infórmate en mejores medios.

Infórmate mejor:

[...]

Jaume, informando a los demás desde el 14 de Marzo del 2008.

 

[LoJaume]

No me quites frases de contexto, maldito manipulador. Lo que digo es cierto o no?

Bah, te pongo en ignore.

Prefiero hablar contigo en el mundo real que por aquí.

 

[Magneto]

@Manu1001 Uno de mis mejores amigos vive en Barcelona desde el año 2008 y se queja de la cantidad de chapuzas del ayuntamiento y de la Comunidad Autónoma en lo relativo a la sanidad,con el cierre de centros de salud y derivando al hospital más cercano a las primeras de cambio,el mantenimiento,llevan una semana y pico sin limpiar su calle,la seguridad ciudadana,arrasaron su barrio en los disturbios y hay cosas que todavía no han arreglado(aceras,bordillos,un parque cercano y más cosas),los transportes(cada vez que viene a Madrid y usa el metro le dan ganas de llorar porque en la Ciudad Condal,en sus propias palabras,está peor cada año que pasa),etc.
Está trabajando en la sala de seguridad de La Caixa y en el plazo de un año le volverán a ofrecer un traslado a Madrid o Navarra. Se está pensando seriamente coger los bártulos y mudarse para no volver. Mirad que su mujer es catalana de pura cepa,pero ella no lo dudaría ni un instante.

@KLopeK Los parques están cerrados a cal y canto en mi ciudad hasta nuevo aviso. No tienen pensando abrirlos a corto plazo. Y las piscinas municipales están a un paso de no abrirlas este verano.

 

[LoJaume]

No sé, pero todo esto lo podía haber escrito Manu perfectamente....

En eso te doy la razón!.

 

[krell4u]

Lo que hace cualquier Estado en una crisis...un mando único. Luego podrá estar mejor o peor, se podría haber delegado más o menos, pero la sustancia de esto es la crítica política autonómica por la pérdida temporal de competencias.

En Italia, Alemania, etc...con su descentralización, asumen el mando único y van todos a una.

Infórmate mejor:

En USA cada estado decide su grado de confinamiento/desconfinamiento, por muchas gilipolleces que diga Trump.
En Alemania el gobierno (o sea, la Merkel) propone cosas, y es el comité federal el que las aprueba.
En Italia las decide el gobierno central, pero fue capaz de territorializar el asunto desde el primer día, cerrando la Lombardía

En España, Pedro Sánchez asume el mando supremo, quitándoselo a las CCAA que lo tenían hasta entonces, y la empieza a cagar desde el inicio, diciendo que "todos unidos vamos a vencer al virus", militarizando el requisamiento de material sanitario y que "el virus no entiende de fronteras" mientras la gente se iba a pasar el finde a la casa de la playa.
Resultado: los peores índices del mundo.

Sigues sin entender el "ir todos a una"...y especialmente en el caso catalán (del govern). Si no ves sesgo político, no hay más que hacer...

 

[Edgtho]

Hablando del lío de provincias. Especial @MeMySelf

 

[sikander]

realmente vivimos todos una ilusión y una mentira, la economía no puede más y punto; lo único importante ahora es no saturar más los hospitales y dar salida al grave embudo de cientos de miles de enfermos graves o menos de cualquier cosa que no sea Covid, vamos, una pura cuestión de salud pública.

que estamos forzando todo demasiado es evidente, que estamos obligados a forzarlo, también.

es una cuestión de pura ética colectiva, ¿salvar miles de vidas o salvar millones de empleos? pues yo elijo la B, pensemos además las consecuencias históricas imprevisibles de una crisis de esta magnitud (millones de vidas + millones de desempleados)

a partir de aquí, que un Gobierno a estas alturas no se haya dotado de dos instrumentos básicos para afrontar el desafío como son mascarillas y tests es ya de guillotina, horca y fusilamiento, suerte para PSOE y Podemos que los españoles seamos demasiado civilizados.

 

[Gorobei]

Por cierto, en todos los medios que veo hablan de 325 fallecimientos nuevos, y así consta en el informe del Ministerio, pero si restamos los 23.822 muertos del día 27 a la nueva cifra publicada hoy de 24.275, salen 453, no 325. ¿Dónde están los que faltan? Pues en Galicia, que han pasado de 412 a 547 fallecimientos (!). No sé donde está la errata exactamente, pero si la cifra total es la correcta, son 453 nuevos fallecidos, no 325.

 

[Gorobei]

Los 547 fallecimientos en Galicia parece una cifra correcta ya que es la que proporciona la Xunta. No sé qué ha pasado en Galicia, pero un repunte de más 100 muertos, o no los estaban contando hasta ahora o los han estado ocultando...

 

[Tim]

Pues Feijoo le ha dado mucha caña hoy a Sánchez. Sobre lo que comentas ha sido claro: «Si hay una comunidad autónoma que enviamos todos los días desde el principio de los tiempos, incluso cuando no los teníamos, los datos es Galicia. No entiendo por qué se ocultan los datos de los fallecidos en las residencias de mayores. La consellería de Sanidad remite todas las noches los datos. Cosa distinta es los datos que el ministerio publica con su metodología», asegura Feijoo.

 

[Gorobei]

Pues Feijoo le ha dado mucha caña hoy a Sánchez. Sobre lo que comentas ha sido claro: «Si hay una comunidad autónoma que enviamos todos los días desde el principio de los tiempos, incluso cuando no los teníamos, los datos es Galicia. No entiendo por qué se ocultan los datos de los fallecidos en las residencias de mayores. La consellería de Sanidad remite todas las noches los datos. Cosa distinta es los datos que el ministerio publica con su metodología», asegura Feijoo.

El País dice esto: "La serie histórica se ha roto otra vez en los registros de defunciones. Si se restan del total de los notificados el martes el total de los notificados este miércoles la diferencia es de 453, pero Sanidad advierte de que Galicia ha reportado 128 casos que son de fechas anteriores, por lo tanto, computan para el total de fallecidos, pero no para las defunciones de las últimas 24 horas."

Todo huele a trampas al solitario

 

[Tim]

Hay algo que ha comentado Feijoo en la reunión de los presidentes con Sánchez: la apertura de colegios para niños de 6 años para abajo es únicamente dependiendo de si los padres tienen trabajo. No atiende a ningún criterio médico ni científico ni nada. Y la pregunta que le ha lanzado, que no ha tenido respuesta es: ¿qué haces con los niños que no van al colegio, los que todavía van a la guardería? ¿Dónde está especificado qué hacer con ellos? ¿Pueden ir sin ningún problema a ese tipo de centros?

Un puñetero descontrol las medidas en muchos aspectos.

 

[Tim]

Pues Feijoo le ha dado mucha caña hoy a Sánchez. Sobre lo que comentas ha sido claro: «Si hay una comunidad autónoma que enviamos todos los días desde el principio de los tiempos, incluso cuando no los teníamos, los datos es Galicia. No entiendo por qué se ocultan los datos de los fallecidos en las residencias de mayores. La consellería de Sanidad remite todas las noches los datos. Cosa distinta es los datos que el ministerio publica con su metodología», asegura Feijoo.

El País dice esto: "La serie histórica se ha roto otra vez en los registros de defunciones. Si se restan del total de los notificados el martes el total de los notificados este miércoles la diferencia es de 453, pero Sanidad advierte de que Galicia ha reportado 128 casos que son de fechas anteriores, por lo tanto, computan para el total de fallecidos, pero no para las defunciones de las últimas 24 horas."

Todo huele a trampas al solitario

Lo está comentando Feijoo, los muertos en residencias de mayores no los están metiendo, no coinciden los datos que reportan al gobierno con los que salen después. Espectacular. No creo que pille por sorpresa a nadie a estas alturas.

 

[Tim]

Ah, algo que va a evaluar Sanidad a petición de Feijoo: que en lugar de por provincias ciertas cosas sean por área sanitaria. Puedes estar en pueblo cuya área sanitaria corresponda a otra provincia. ¿No puedes desplazarte al médico? Tal y como es la propuesta del gobierno no, no puedes ir al médico.