El post de las enfermedades infecciosas

[supermagh]

¿No queréis decir que los mismos que hace tres meses lo veíais todo chungo, que si todo cerrado hasta Diciembre, etc...no son / sois los mismos que lo volvéis a ver otra vez todo chungo, por cuatro irresponsables, que siempre las ha habido y los habrá?

No, lo que "denuncio" es la actitud de pasotismo o de machito de mucha gente, gente que en la mayoría de casos debería de dar ejemplo.

Lo más grave es el tema de terrazas, que luego se quejarán, pero es que es para pasar de largo en algunas, hace dos días todo protocolo, mascarillas y demás y ahora van como si nada y limpian como siempre, menos que nada... lo que digo a esos ni ir y luego llorarán.



EDITO: Yo entiendo la postura de que hay que seguir, todo debe de funcionar de nuevo, pero no seguir como si nada, como si fuera una gripe. ¿Tanto cuesta seguir unos mínimos hasta que se alargue el tema?.
No entiendo que un día sea decretazo de Estado de Alarma y encierro y tres días después vida normal...

 

[krell4u]

No entiendo que un día sea decretazo de Estado de Alarma y encierro y tres días después vida normal...

Pues porque se ha puesto sobre la balanza el virus vs estar cerrados a cal y canto, y se ha visto que no podemos estar cerrados y que hay que convivir con el virus, minimizando riesgos, porque si no nos vamos al garete. Y no nosotros, todos los países.

Y sí, estoy de acuerdo en poner medidas, control, etc...pero es que aquí al gobierno le falta claridad.

Y repito, en mi opinión, y la de mucha gente...cerrar la economía al final ha sido un error.

 

[supermagh]

Y repito, en mi opinión, y la de mucha gente...cerrar la economía al final ha sido un error.

Pues no sé, creo que en su momento si fue efectivo y frenó la avalancha y también creo que la recuperación será más rápida de lo que se esperaba.
Evidentemente igual no vamos a estar, pero ni tan mal como parecía.

 

[krell4u]

Y repito, en mi opinión, y la de mucha gente...cerrar la economía al final ha sido un error.

Pues no sé, creo que en su momento si fue efectivo y frenó la avalancha y también creo que la recuperación será más rápida de lo que se esperaba.
Evidentemente igual no vamos a estar, pero ni tan mal como parecía.

Bueno...mira a Suecia como al final está como nosotros, pero sin cerrar la economía.

Y es obvio que a toro pasado todos somos expertos, pero parece cada vez más claro que se cerró por desconocimiento de lo que se nos venía encima (todos hubiéramos hecho lo mismo...) como protección...y no me parece mal, lo recalco. Pero todo indica que fue un error.

 

[Pik]

Bueno, lo de que Suecia no ha cerrado su economia...

No han querido cerrar, pero al final es una economía la suya que depende mucho de la cadena industrial y han estado y están cerrados igual que los demás. Y esto te lo digo con conocimiento de causa. De hecho están con menos trabajo que aquí.

Idem para los alemanes

 

[Pik]

Lo de que parar todo fue un error más de lo mismo. En un mundo globalizado por mucho que no pares tu, si paran todos tus proveedores y/o clientes extranjeros al final tu vas a parar igualmente quieras o no.

Y el sector turístico que no depende tanto de este factor, por movimiento de personas tiene que cerrar si o si en una pandemia.

 

[i-chan]

Ya sin tener en cuenta lo que dice @Pik, que es fundamental, el tener un alto índice de contagios implica tener un alto índice de bajas laborales, lo cual de por sí ya bastaría para ralentizar bastante la economía. De hecho, se han publicado algunos papers que ofrecen datos que parecen probar que la no paralización de la economía puede provocar una crisis económica superior a la paralización selectiva.

 

[Seaker]

Menos mal que esto nos vamos a recuperar como un cohete. Ya se ven brotes verdes.

 

[Archibald Alexander Leach]

Yo lo que veo son (re)brotes negros por muchos sitios....

 

[Henry Morrison]

Yo al menos por mi zona, en la restauración lo que observo es que se cumple todo escrupulosamente.

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El sábado salí de compras y pasé por la zona de bares. Vi a una señora, dueña de una cervecería, sacando las mesas y sillas a la terraza... sin mascarilla. Buenas habría puesto de gérmenes mesas y sillas, si estuviera enferma.

 

[Hinomura Krycek]

De rebrote en rebrote hasta la pandemia final, digo victoria final.

 

[Manu1001]

Yo lo que veo son (re)brotes negros por muchos sitios....

¡Pues arrodíllate, hombre, arrodíllate...!

 

[gary1991]

En el caso de los políticos, la atribución no solo de sus cagadas, sino de TODOS sus actos, es una sola cosa: su única motivación es el puro y duro cálculo electoral. TODO lo que hacen tiene por objetivo ganar votos, o quitárselos al adversario.

Cualquier otra consideración, hasta las vidas de la gente (Q.E.D.), está en segundo plano. El interés público da igual. Lo importante es mantener el sillón y el poder. Y lo que es peor, han aprendido que pueden hacer LO QUE QUIERAN, que la gente olvida a velocidad de vértigo si les das carnaza con la que entretenerse.

Hasta que los votantes aprendamos a premiar a quien no tema tomar decisiones impopulares o arriesgadas pensando en el bien común, y sigamos votando como hooligans descerebrados, esto no va a tener remedio. Y el enfrentamiento social (incluso la brecha) va a ser cada vez mayor. Y no descarto la violoencia a corto plazo si esto sigue así.

La verdad, soy pesimista. Creo que la democracia tal como la hemos entendido siempre, ha muerto y no tiene salvación.

Esto es lo que no entiendo, Manu. ¿Hacer el bienestar de la gente su principal prioridad no se traduciría en más votos?. No entiendo por que no lo ven así.

 

[Manu1001]

Esto es lo que no entiendo, Manu. ¿Hacer el bienestar de la gente su principal prioridad no se traduciría en más votos?. No entiendo por que no lo ven así.

No, Gary, han aprendido la lección. Los votantes, en su mayoría, son fanboys descerebrados que tienden siempre a premiar lo que hagan "los suyos" y a mirar con desconfianza todo lo que hagan los demás. En ese sentido, da igual lo que hagan, que esos votos los tienen salvo fluctuaciones mínimas. Pedro Sánchez podría abrir en canal un bebé en directo en televisión, que daría lo mismo.

También hay una masa de los llamados "indecisos", a los que yo llamaría mejor "volubles". Ese votante se deja llevar, es fácilmente manipulable. Si haces algo que en principio es malo, o alguien puede pintarlo como malo, dará igual que esa decisión vaya encaminada a un bien mayor a largo plazo, te costará votos.

Y esa pequeña fluctuación en los fanboys, y la masa de volubles, son las que dan y quitan mayorías en este país. El "progresismo" lo aprendió deprisa, hace tiempo. Y empezó a vivir de la demagogia, del populismo, y de la demonización del adversario, haga lo que haga este. Dominando las redes sociales y manejando el discurso, llevan a su antojo a buena parte de esa masa.

La derecha lo ha aprendido más tarde, pero están intentando arrimarse a esas estrategias a marchas forzadas. Ven que sale rentable. Gran parte del programa de VoX está casi literalmente calcado del del Ciudadanos de hace unos años. Y ahora estos llaman "fascistas" a VoX por... ¡esas mismas cosas! Y sin ruborizarse siquiera.

También han aprendido que mentir, contradecirse, y decir una cosa y hacer la contraria son situaciones que hace unos años podían costar legislaturas (que se lo digan a Aznar) pero hoy salen gratis (caso Delcy Rodríguez, material sanitario comprado a amiguetes, mentir descaradamente en las cifras de fallecidos, enchufismo descarado de amiguetes, decir que vas a acabar con el despilfarro y crear decenas de direcciones generales y cargos de confianza, reconocer que sabías que había un gran riesgo y aún así mantener una convocatoria por puro interés político, etc.). Todo da igual. Mientras demonices al adversario y saques a tus hordas a vomitar bilis, da lo mismo lo que hagas. Ganarás más votos de los que perderás. Así que... ¿para qué complicarse? Haz lo que te plazca, planta tus tentáculos en el sistema sin rubor, crea dependencias (en Andalucía sabemos mucho de eso). Eso es lo que te dará el poder, no gobernar para el bienestar de la gente.

Y con el PP y Ciudadanos lanzados a tumba abierta a seguir ese mismo guión, la cosa pinta mal. Nuestro futuro lo marca Twitter y las patrañas de quien tiene los medios a su disposición.

 

[gary1991]

Esto es lo que no entiendo, Manu. ¿Hacer el bienestar de la gente su principal prioridad no se traduciría en más votos?. No entiendo por que no lo ven así.

No, Gary, han aprendido la lección. Los votantes, en su mayoría, son fanboys descerebrados que tienden siempre a premiar lo que hagan "los suyos" y a mirar con desconfianza todo lo que hagan los demás. En ese sentido, da igual lo que hagan, que esos votos los tienen salvo fluctuaciones mínimas. Pedro Sánchez podría abrir en canal un bebé en directo en televisión, que daría lo mismo.

También hay una masa de los llamados "indecisos", a los que yo llamaría mejor "volubles". Ese votante se deja llevar, es fácilmente manipulable. Si haces algo que en principio es malo, o alguien puede pintarlo como malo, dará igual que esa decisión vaya encaminada a un bien mayor a largo plazo, te costará votos.

Y esa pequeña fluctuación en los fanboys, y la masa de volubles, son las que dan y quitan mayorías en este país. El "progresismo" lo aprendió deprisa, hace tiempo. Y empezó a vivir de la demagogia, del populismo, y de la demonización del adversario, haga lo que haga este. Dominando las redes sociales y manejando el discurso, llevan a su antojo a buena parte de esa masa.

La derecha lo ha aprendido más tarde, pero están intentando arrimarse a esas estrategias a marchas forzadas. Ven que sale rentable. Gran parte del programa de VoX está casi literalmente calcado del del Ciudadanos de hace unos años. Y ahora estos llaman "fascistas" a VoX por... ¡esas mismas cosas! Y sin ruborizarse siquiera.

También han aprendido que mentir, contradecirse, y decir una cosa y hacer la contraria son situaciones que hace unos años podían costar legislaturas (que se lo digan a Aznar) pero hoy salen gratis (caso Delcy Rodríguez, material sanitario comprado a amiguetes, mentir descaradamente en las cifras de fallecidos, enchufismo descarado de amiguetes, decir que vas a acabar con el despilfarro y crear decenas de direcciones generales y cargos de confianza, reconocer que sabías que había un gran riesgo y aún así mantener una convocatoria por puro interés político, etc.). Todo da igual. Mientras demonices al adversario y saques a tus hordas a vomitar bilis, da lo mismo lo que hagas. Ganarás más votos de los que perderás. Así que... ¿para qué complicarse? Haz lo que te plazca, planta tus tentáculos en el sistema sin rubor, crea dependencias (en Andalucía sabemos mucho de eso). Eso es lo que te dará el poder, no gobernar para el bienestar de la gente.

Y con el PP y Ciudadanos lanzados a tumba abierta a seguir ese mismo guión, la cosa pinta mal. Nuestro futuro lo marca Twitter y las patrañas de quien tiene los medios a su disposición.

Pues vaya tela. No entiendo como se puede adoptar una actitud hooligan/fanboy con quién este en el poder; gobernar es una cosa muy seria y se tendrían que juzgar los resultados independientemente del "color". De modo que la actitud de la gente es... si son de "los míos" a muerte, así estén haciendo y diciendo barbaridades.

Si eso es así, son imbéciles, y se guian más por su ideología (un concepto caduco a día de hoy), que por los hechos consumados del partido de turno.

Pues me parece infantil, temerario y peligroso. Esa actitud, el tratar la política como el futbol, puede llevar a países a la ruina... "si, los míos serán un desastre, pero créeme, sería mucho peor si estuviesen los otros..."

 

[Manu1001]

No es algo nuevo, Gary. Los romanos lo conocían y explotaban hace milenios. Panem et circenses. Nosotros solo lo hemos llevado a un nuevo nivel.

 

[Seaker]

De todos modos estáis asumiendo una especie de mantra que no se corresponde con la realidad. ¿Alguien piensa que la acción del Gobierno se basa en una especie de responsabilidad social para con los ciudadanos y que gobiernan para la gente y mejorar su calidad de vida, etc? No, es la demagogia del poder. Ya está.

 

[Manu1001]

¿Que yo asumo qué?

 

[i-chan]

Pues vaya tela. No entiendo como se puede adoptar una actitud hooligan/fanboy con quién este en el poder; gobernar es una cosa muy seria y se tendrían que juzgar los resultados independientemente del "color". De modo que la actitud de la gente es... si son de "los míos" a muerte, así estén haciendo y diciendo barbaridades.

Si eso es así, son imbéciles, y se guian más por su ideología (un concepto caduco a día de hoy), que por los hechos consumados del partido de turno.

Pues me parece infantil, temerario y peligroso. Esa actitud, el tratar la política como el futbol, puede llevar a países a la ruina... "si, los míos serán un desastre, pero créeme, sería mucho peor si estuviesen los otros..."

No es tan raro, el ser humano tiene una fuerte tendencia al tribalismo. En la prehistoria la humanidad se organizaba por clanes dirigidos por un líder, y aunque con el paso del tiempo han evolucionado las formas de organización, el identificarse con un grupo ("los nuestros") y el rechazar al diferente ("los otros") sigue estando en la base de muchas acciones humanas, desde las competiciones deportivas a las tribus urbanas. Todos tenemos esta tendencia natural al tribalismo, y eso explica que a lo largo de la historia las guerras, la esclavitud o el racismo hayan sido conductas extendidas y no cuestionadas hasta tienpos recientes.

Dice precisamente Jason Brennan que uno de los mayores problemas de la democracia es que, para que funcionase como es debido la mayoría de ciudadanos deberían ser "vulcanianos", es decir, votar guiados por la razón, pero la realidad es que la inmensa mayoría tendemos a ser "hobbits" (pasotas) o "hooligans" (fanáticos que tienden a votar siempre a los mismos).

 

[nevermore]

La democracia es una ilusión, da igual lo razonado del voto si la clase política es basura.

Saludos

 

[Pereirano]

El coronavirus puede sobrevivir durante 20 años en menos 20 grados centígrados: experto chino

Un destacado epidemiólogo chino ha afirmado que el nuevo coronavirus puede sobrevivir durante 20 años a temperaturas de menos 20 grados centígrados.

• El profesor Li Lanjuan dice que el nuevo coronavirus 'particularmente no teme al frío'
• El experto afirma que el virus podría sobrevivir a menos 4 ° C durante unos meses y menos 20 ° C durante dos décadas.
• Se ha advertido a las personas que no toquen carne cruda o pescado para prevenir el virus SARS-CoV-2

Beijing: Un destacado epidemiólogo chino ha afirmado que el nuevo coronavirus puede sobrevivir durante 20 años a temperaturas de menos 20 grados centígrados. El profesor Li Lanjuan, miembro del equipo de expertos COVID-19 de China, también advirtió a las personas que no toquen la carne cruda o el pescado para prevenir el virus SARS-CoV-2 que causa COVID-19.

En una reunión en Hangzhou, este de China, el experto dijo que el virus "particularmente no teme al frío", informó China News .

“El nuevo coronavirus 'no teme particularmente al frío'. El virus puede sobrevivir durante unos meses en menos cuatro grados centígrados y 20 años en menos 20 grados centígrados ”, dijo el experto.

“Esto explica por qué el virus se ha descubierto varias veces en los mercados de productos del mar que tenían muchos alimentos congelados. Es posible que el virus sea transportado a través de los países ”, agregó.

El experto instó a las autoridades chinas a fortalecer la inspección de los productos alimenticios congelados importados, como el salmón, para evitar una mayor propagación del virus. El lunes, Beijing reportó nueve nuevos casos de COVID-19 para el 21 de junio.

Según un informe en ARY News , las autoridades sanitarias han introducido un conjunto de nuevas pautas antivirus para el público durante una conferencia de prensa el 20 de junio. Las reglas incluyen recomendar a los trabajadores en lugares de alto riesgo como mercados y teatros que usen coberturas faciales para evitar propagación del virus.

Zhang Yong, del Centro Chino para el Control y la Prevención de Enfermedades (CDC), afirmó que la cepa del virus que se propaga en Beijing "es más antigua que el virus que circula actualmente en Europa".

Zhang planteó la posibilidad de que el virus esté al acecho en alimentos congelados importados o en el mercado mayorista, lo que da como resultado similitudes con cepas más antiguas. Sin embargo, los científicos advirtieron en contra de sacar conclusiones tempranas sobre el grupo de Beijing.

"Es posible que el virus que ahora causa un brote en Beijing haya viajado desde Wuhan a Europa y ahora de regreso a China", dijo Ben Cowling, un experto en salud pública de la Universidad de Hong Kong.

Agregó que el primer caso aún no se ha identificado y que puede ser demasiado tarde para descubrir cómo comenzó este brote.

Mientras tanto, Wu Zunyou, experto en epidemiología en jefe de los CDC, había dicho previamente que el virus encontrado en Beijing era similar a las cepas europeas.

El informe agregó que desde que comenzó el brote, los mayoristas de alimentos y las tiendas minoristas en Beijing han intensificado las pruebas en productos, incluyendo carne y mariscos. A principios de esta semana, los medios estatales informaron sobre la detección del virus en tablas de cortar utilizadas para manipular salmón importado en el mercado.

Los funcionarios, sin embargo, dijeron que a pesar de las advertencias, no tienen evidencia que demuestre que las personas se infectarían con COVID-19 por comer mariscos.

Coronavirus can survive for 20 years in minus 20 degrees celsius: Chinese expert

 

[Pereirano]

Viajeros sorprendidos porque no les toman la temperatura en Barajas

Tras la apertura de fronteras en el espacio Schengen, varios pasajeros se sorprenden porque no les han tomado la temperatura al llegar a Barajas.

www.rtve.es

Que dice Simón que le preocupa que entre gente contagiada que camufle los síntomas con medicamentos. Y que lo de las PCR en origen no es útil porque te puedes contagiar en el mismo avión del viaje.

Tal vez por eso ha decidido que lo de hacer controles en aeropuertos mejor si eso ya para la cuarta ola y tal...

Edito: Y también dice que España vive de lo que vive, así que agarraos las calandracas que si para mantener abiertos bares y hoteles tienen que hacer morir a otros 50.000 españoles, lo harán.

 

[Pereirano]

En Beijing han cerrado otro mercado, el 2º más grande de la ciudad. Todo controlado y tal.

 

[Pereirano]

El estudio no ha sido revisado, "pueden estar indefensos"..por la famosa mutación D614G,cierto
Hay otro estudio que indica que los anticuerpos contra el coronavirus pueden durar solo de 2 a 3 meses

Clinical and immunological assessment of asymptomatic SARS-CoV-2 infections

Coronavirus: los pacientes chinos recuperados pueden estar indefensos contra la mutación extranjera, según un estudio

• Los científicos chinos dicen que los anticuerpos encontrados en la sangre de personas que han luchado contra la enfermedad no pudieron detener el D614G
• Forma mutante identificada en datos genéticos de muestras recolectadas en el mercado de alimentos de Xinfadi en Beijing, donde comenzó el último brote

Los pacientes en China aún pueden ser vulnerables a una forma mutante del patógeno que se propaga en el extranjero, según un nuevo estudio.
Según el profesor Huang Ailong de la Universidad de Medicina de Chongqing, existe una necesidad urgente de determinar qué amenaza representa la mutación, conocida como D614G, para las personas que se han recuperado de una forma diferente del virus.
La D614G comenzó a extenderse en Europa a principios de febrero y en mayo era la cepa dominante en todo el mundo, presentando el 70 por ciento de las muestras secuenciadas en Europa y América del Norte.
Los anticuerpos encontrados en pacientes que habían sido infectados con formas anteriores del patógeno no pudieron neutralizar la cepa mutante, dijeron los científicos en un artículo publicado en Biorxiv.org, un sitio web de preimpresión, lo que significa que no ha sido revisado por pares.



Las autoridades sanitarias identificaron la infección en varios lugares del mercado, incluso dentro de las bocas de salmón importado. Se han liberado todos los datos de secuenciación del genoma de las muestras de los primeros tres pacientes y todos contenían la mutación D614G.


Huang y su equipo seleccionaron una cepa del virus que había circulado previamente en China y luego la manipularon para crear una versión artificial que contiene la mutación.

Luego extrajeron anticuerpos de 41 muestras de sangre recolectadas de pacientes recuperados y los lanzaron contra el mutante.

Según un informe publicado la semana pasada por Scripps Research, un centro de investigación médica en San Diego, la mutación D614G tiene el potencial de aumentar el número de proteínas de pico en el coronavirus y aumentar su capacidad de infectar células humanas en un factor de 10.

Sin embargo, esa estimación se basó principalmente en el modelado por computadora, por lo que las preguntas se mantuvieron sobre el posible aumento de la eficiencia vinculante.
En el estudio de Chongqing, los anticuerpos generados por tres pacientes no pudieron suprimir la cepa mutada, y una muestra mostró un efecto casi nulo.

Luego, los investigadores trataron de infectar las células huésped con las cepas mutantes y normales. La eficiencia de entrada del mutante fue 2.4 veces mayor.
"Este aumento aparentemente pequeño en la actividad de entrada podría causar una gran diferencia en la infectividad viral en el cuerpo humano", dijeron.

Una de las preocupaciones ahora es que la prevalencia de D614G tendrá un impacto perjudicial en el desarrollo de vacunas.
Varios candidatos a vacunas chinos han entrado en la fase final de los ensayos clínicos, pero se basan, como los que se están desarrollando en los Estados Unidos y Europa, en las primeras cepas del coronavirus detectadas y secuenciadas en Wuhan.
Un estudio realizado por el equipo médico de IA de IBM en abril advirtió que la mutación D614G podría reducir la efectividad de los programas de vacuna que apuntan a la proteína de pico del virus. Un estudio separado realizado por un equipo de investigadores en Serbia el mes pasado llegó a una conclusión similar.

"Dada la naturaleza evolutiva del genoma de ARN del SARS-CoV-2, el tratamiento con anticuerpos y el diseño de la vacuna pueden requerir mayor consideración para acomodar el D614G y otras mutaciones que pueden afectar la inmunogenicidad del virus", dijo Huang.
Según las autoridades de salud de la ciudad, alrededor del 10 por ciento de las personas infectadas por el nuevo brote en Beijing se encuentran en una condición crítica, y equipos médicos de todo el país han sido trasladados para ayudar con el esfuerzo de ayuda.
El gobierno chino y la Organización Mundial de la Salud dijeron que la información genética del virus apunta a una fuente fuera de China, pero aún no se ha determinado si llegó a través de una cadena alimentaria refrigerada o un visitante humano.


Recovered Covid-19 patients might be defenceless against mutation, study says

 

[Pereirano]

Estaba pensando que en esta 2ª ola la peor parte se la pueden llevar las ciudades pequeñas y zonas rurales.

En el primer trimestre, la movilidad era principalmente por negocios, y así se reflejó en los principales focos (Madrid, Barcelona, País Vasco o en Italia Milán...), pero ahora mucha gente irá a segundas residencias o a visitar a la familia al pueblo después de meses sin verse. Además será en las zonas menos afectadas por la 1ª ola donde hayan bajado más la guardia, al no sufrirlo de cerca y creer que todo es una exageración.