El post de las enfermedades infecciosas
Gorobei
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Muertes anuales por gripe en España:
- 2006: 48
- 2007: 71
- 2008: 81
- 2009: 288
- 2010: 57
- 2011: 214
- 2012: 205
- 2013: 111
- 2014: 432
- 2015: 487
- 2016: 647
- 2017: 1.175
- 2018: 1.852
Muertes por COVID-19:
- 2020 (solo 7 meses): 29.194
Te has ganado un suspenso honorífico cum laude en matemáticas. Todo el foro debería ponerte en ignore y dejarte a ti solo soltar tu mierda conspiranoica y negacionista.
Si tan ansioso estás (o estabas) de ver la emergencia sanitaria, haberle echado un par de huevos en marzo y haber ido a ver las urgencias de cualquier hospital de Madrid o Barcelona en lugar de haberte quedado en casita tecleando paridas en un foro.
krell4u
Miembro habitual
No estoy yo por defender a Vanlad, pero esas cifras de muertes por gripe se me antojan erróneas.
Enviado desde mi ONEPLUS A3003 mediante Tapatalk
Pues tu mismo lo puedes consultar:
Defunciones por causas (lista reducida) por sexo y grupos de edad(7947)
INE. Instituto Nacional de Estadística. National Statistics Institute. Spanish Statistical Office. El INE elabora y distribuye estadisticas de Espana. Este servidor contiene: Censos de Poblacion y Viviendas 2001, Informacion general, Productos de difusion, Espana en cifras, Datos coyunturales...
www.ine.es
krell4u
Miembro habitual
No voy a ser yo quien discuta los datos del INE, pero hay cantidad de información que habla en sentido contrario.Pues tu mismo lo puedes consultar:
Defunciones por causas (lista reducida) por sexo y grupos de edad(7947)
INE. Instituto Nacional de Estadística. National Statistics Institute. Spanish Statistical Office. El INE elabora y distribuye estadisticas de Espana. Este servidor contiene: Censos de Poblacion y Viviendas 2001, Informacion general, Productos de difusion, Espana en cifras, Datos coyunturales...
El impacto de la gripe en la mortalidad en España es mucho mayor del que registran los datos oficiales
Una investigación hecha en Navarra encontró el virus en el 18% de personas fallecidas, cuando solo el 7% habían sido diagnosticadas
www.eldiario.es
krell4u
Miembro habitual
Yo no he hablado de esa cifra en ningún momento.Hombre! aun siendo "generosos" para llegar al supuesto de ¿cerca de 1.000.000 al año? hay que imaginar mucho, pero no pasa nada, se suelta la perlita gratuitamente.
Aquí el tema, a mi parecer, es que en la estadística del INE parece (y digo parece), que solo se contabilizan los casos 100% confirmados por gripe, cuando en muchos artículos científicos se habla de mucha mayor mortalidad asociada.
Sin embargo parece (y digo de nuevo parece), con el tema del COVID se está haciendo realmente lo contrario, sobre estimar las muertes 100% por COVID.
Gorobei
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Morir por gripe y morir con gripe son dos cosas diferentes. Encontrar el virus en cadáveres no significa que esa persona muriera por gripe. Que la gripe es una infección que causa mucha morbi-mortalidad no lo niega nadie, sobre todo en diciembre-enero, y cuantificar exactamente qué casos han muerto por gripe es difícil y no me extrañaría que los criterios para determinarlo cambien constantemente. A todo esto, en ninguna temporada de gripe en España la mortalidad esperada global había sido tan baja respecto a la real como sí ha sido durante marzo-abril por el coronavirus. Nunca había bajado el gasto en pensiones de un mes para otro debido a la mortalidad de los abuelos por gripe, y con el coronavirus sí ha pasado. Nunca se había dejado de atender a pacientes oncológicos o retrasado los diagnósticos debido a la gripe por saturación del sistema, y con el coronavirus sí ha pasado. Nunca se había paralizado todos los quirófanos de los hospitales para poder atender a pacientes con gripe y con el coronavirus sí ha pasado. Si comparamos gripe y covid, comparémoslo todo.
A todo esto, soltar a la ligera que la gripe mata 30 veces más que el coronavirus es un bulo peligroso. Nunca ha habido hospitales con un 80% de ingresos por neumonía gripal y nunca las UCIs se han saturado por neumonías gripales, como sí ha sucedido con el covid. Si tienes 70 años y neumonía gripal y necesitas UCI, te meten en la UCI. En marzo, con eso mismo por covid no te metían en la UCI porque la situación era desesperada.
Lo que pasó en marzo y abril fue muy heavy como para que venga el personaje este a decir que no hay criterio médico que avale la vacunación contra el coronavirus porque no hay ninguna emergencia sanitaria y que la gripe es peor y no obligan a nadie a vacunarse.
A todo esto, soltar a la ligera que la gripe mata 30 veces más que el coronavirus es un bulo peligroso. Nunca ha habido hospitales con un 80% de ingresos por neumonía gripal y nunca las UCIs se han saturado por neumonías gripales, como sí ha sucedido con el covid. Si tienes 70 años y neumonía gripal y necesitas UCI, te meten en la UCI. En marzo, con eso mismo por covid no te metían en la UCI porque la situación era desesperada.
Lo que pasó en marzo y abril fue muy heavy como para que venga el personaje este a decir que no hay criterio médico que avale la vacunación contra el coronavirus porque no hay ninguna emergencia sanitaria y que la gripe es peor y no obligan a nadie a vacunarse.
LoJaume
Desafinando
Tal como afirmó Dan Barouch, director del Centro de Investigación de Virología y Vacunas en el Beth Israel Deaconess Medical Center (Massachusetts, EE.UU.):
“Aún no han sido sometidos a la presión de ser probadas en el mundo real”, agrega. No existen vacunas de ARNm o ADN aprobadas, y tampoco ninguna de ellas ha sido evaluada todavía en un ensayo clínico a gran escala para tratar una enfermedad infecciosa. “La crisis de la COVID es una gran oportunidad para impulsar esas tecnologías”.
¿Ayudará el coronavirus a demostrar la valía de las vacunas de ARNm y ADN?
A medida que van diseñándose y probándose vacunas basadas en genes para combatir la COVID-19 a ritmos sin precedentes, la comunidad científica se pregunta si éste será el momento decisivo para esta tecnología.cen.acs.org
Adivinad quiénes van a ser los conejillos de Indias...
Es que esto de la "oportunidad" lo interpretas mal, hombre.
La Covid no es la ocasión para meternos las vacunas génicas para ver qué pasa, o para enriquecerse (o para controlarnos a través de un chip).
De entrada, porque tales vacunas génicas todavía no están suficientemente desarrolladas.
Aunque los primeros ensayos datan de 1990, todavía no se han invertido los recursos necesarios en esa tecnología debido al dudoso retorno de la inversión. Y es precisamente la pandemia del Covid lo que justifica el enorme coste en I+D. Por eso lo consideran una oportunidad.
Por cierto, las vacunas génicas serían más seguras que las vacunas clásicas, ya que no te meten ningun agente patógeno vivo.
krell4u
Miembro habitual
Estoy totalmente de acuerdo.
Yo sólo apuntaba que en esto de las cifres, tanto en la gripe como con la COVID, hay mucho que rascar.
LoJaume
Desafinando
Pues mira, yo también tenía entendido que la gripe mataba más que el Covid, porque lo he oído un montón de veces "por ahí".
Te agradezco la precisión.
Y sí, a poco que mires la situación de los hospitales en primavera, es evidente que no podía ser cierto.
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Aparte de lo dicho de que esas cifras de la gripe no son reales y de que como también se ha dicho las cifras del Covid están sobre dimensionada, yo me refería a muertes de gripe a nivel MUNDIAL, no en España.
Y me refería a nivel mundial porque estábamos hablando de una Pandemia, no de un suceso local.
La gripe SI que se puede considerar una Pandemia REAL. Por números el Covid al lado de la gripe DA RISA.
Te has ganado un suspenso honorífico cum laude en comprensión lectora.
Y vuelvo a repetir: A DÍA DE HOY (no en Marzo, Abril) NO EXISTE NINGÚN CRITERIO MÉDICO QUE REFLEJE UNA CRISIS SANITARIA POR COVID.
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JAJAJA. Están aún por demostrarse y validarse y te atreves a afirmar eso. Alucinante.
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Si, si...
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No has entendido absolutamente nada. No voy a gastar el esfuerzo en explicártelo.
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De marzo:
diario16.com
Ahora vamos por una 870.000 por Covid (que serán más).
Datos de la OMS: 650.000 muertes anuales por gripe en el mundo frente a las 20.834 por coronavirus
Diario16 - Diario de actualidad con absoluta independencia y compromiso con la información. Datos de la OMS: 650.000 muertes anuales por gripe en el mundo frente a las 20.834 por coronavirus
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Al revés : las muertes por Covid son mucho menos de las que se anuncian porque se mete en el "saco" del Covid lo que no es (se estima un 55% mínimo). La Gripe es al revés: hay más muertos de los que se anuncian.De marzo:
Datos de la OMS: 650.000 muertes anuales por gripe en el mundo frente a las 20.834 por coronavirus
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El norte de Holanda vuelve al colegio sin mascarillas ni distancia social en clase
Los problemas de ventilación y la incertidumbre de los padres marcan el regreso
www.lavozdegalicia.es
¡Vaya! "¡Qué curioso! ¿Son unos kamikaces los holandeses?
¿O será que su gobierno está respondiendo a lo que hay realmente?
Tim
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Estoy leyendo las medidas que han adoptado en el colegio de mis hijos. La pequeña comienza este año, 3 años. Y mi opinión sigue siendo la misma que con las medidas que me imaginaba hace tiempo: en Corea del Norte y otras dictaduras no hay estas medidas.
Niños de 3 años, que aparecen en una clase con otros 20 niños, en un sitio que no conocen de nada, que es un cambio bastante grande respecto a una guardería (los que hayan ido), y a los que les ponemos medidas como:
- En clase sentaditos y en grupos de 5 (no quiero saber qué metodos se pueden aplicar para que niños de 3 años estén formales como en la cárcel).
- No toques a otros.
- No uses los columpios en el recreo.
- La merienda de media mañana en el pupitre sin moverte.
De verdad, esto no tiene ningún sentido. Me da vergüenza tener que llevar a mis hijos a pasar por esto. Y todo para que luego salgan por la puerta del colegio y las medidas sean infinitamente menos restrictivas (pueden ir al parque, a tomar algo por ahí...).
Niños de 3 años, que aparecen en una clase con otros 20 niños, en un sitio que no conocen de nada, que es un cambio bastante grande respecto a una guardería (los que hayan ido), y a los que les ponemos medidas como:
- En clase sentaditos y en grupos de 5 (no quiero saber qué metodos se pueden aplicar para que niños de 3 años estén formales como en la cárcel).
- No toques a otros.
- No uses los columpios en el recreo.
- La merienda de media mañana en el pupitre sin moverte.
De verdad, esto no tiene ningún sentido. Me da vergüenza tener que llevar a mis hijos a pasar por esto. Y todo para que luego salgan por la puerta del colegio y las medidas sean infinitamente menos restrictivas (pueden ir al parque, a tomar algo por ahí...).
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Lo confirmo absolutamente. Y además en el colegio al cual va mi hijo querían imponer hasta ayer poner al entrar y salir del colegio mascarillas a los niños de infantil...
Es todo tan absurdo y surrealista que de verdad estoy convencido que la gente está muy trastornada por el miedo. Y lo digo en serio.
Hasta el punto de que como veamos algo raro, y raro me refiero a situaciones que están lejos de una educación como Dios manda lo sacamos de ahí ipsofacto.
No quiero educar a mi hijo en el recelo, miedo y la insolidaridad hacia los demás. Aparte de la falta de expresividad emocional. En absoluto. Y recomiendo a todos los padres en esta situación que estén muy al loro.
De todas formas también observo a cada vez más gente que le está oliendo demasiado mal el asunto en el sentido de que cada día que pasa menos sentido tiene todo y que hay algo más que no nos cuentan. O dicho de otra forma: los motivos por los cuales se están tomando estas medidas no son los que afirman.Por eso nunca ha cuadrado nada ni cuadra nada.
¿Hay alguna razón que explique el mayor número de casos, las mayores medidas restrictivas en este País respecto a Europa?
NINGUNA.
Pero desde luego no es causalidad. Ya dije que nuestro país es uno de los laboratorios sociales más destacados de ingeniería social. Y eso es lo que están haciendo: imponer estímulos y medir respuesta social.
Gripe 1918 >>>>> Se estima que murieron entre 40 y 50 millones de personas. Algunos estudios hablan de hasta 100. Pero pongamos 50M. Era un mundo en el que no había ni 2000 millones población. Si extrapolamos esos cincuenta millones en un planeta Tierra hoy día de más de 6000 millones -el triple que hace 100 años- eso equivaldría a que para igualar las cifras de muertos de aquella pandemia tendrían que morir 150 millones. 150 millones si. A día de hoy "apenas" hay 800.000 en todo el mundo. Dudo mucho que el número de muertos final por la pandemia llegue por ejemplo, a 3 millones.... 3 millones de personas que mueren al año y todos los años sólo en EEUU por diversos motivos: enfermedades, causa natural, accidentes... para hacernos una idea del mundo del cual vivíamos. O saber que por sarampión, mueren -datos OMS 2018- 140.000 personas al año. Cientos y cientos de niños incluidos. Una enfermedad con vacuna. Y ninguna histeria. Cada uno a su tema.
Eso no significa tragarse la morralla de Vandland -yo lo tengo en ignore- pero tampoco martirizarte ni tener un denigrante sindrome de Estocolmo y rezar para que venga los políticos de mierda que nos asustan después de asesinar miles de residencias de ancianos. Me preocupan las consecuencias económicas, sociales y del tufo a 1984 que se nos está quedando. Que no puedas ir a tu centro de salud tranquilamente, que tengas que estar llamando tú explicando lo que te pasa por un triste teléfono y según lo que les digas, vas a ir o no. Un mundo en el que tienes una puta quemadura en el codo que te está matando, tengas que ir a urgencias porque en tu ambulatorio no te atienden y te dicen que envies fotos. O que por culpa de este virus, se retrasen consultas y la palmes por no atenderte. En marzo, abril era entendible. AHORA NO. Y esto SI es preocupante. No la puta mierda con la que los criminales media, los políticos nos amenizan con su camorra diaria.
Eso no significa tragarse la morralla de Vandland -yo lo tengo en ignore- pero tampoco martirizarte ni tener un denigrante sindrome de Estocolmo y rezar para que venga los políticos de mierda que nos asustan después de asesinar miles de residencias de ancianos. Me preocupan las consecuencias económicas, sociales y del tufo a 1984 que se nos está quedando. Que no puedas ir a tu centro de salud tranquilamente, que tengas que estar llamando tú explicando lo que te pasa por un triste teléfono y según lo que les digas, vas a ir o no. Un mundo en el que tienes una puta quemadura en el codo que te está matando, tengas que ir a urgencias porque en tu ambulatorio no te atienden y te dicen que envies fotos. O que por culpa de este virus, se retrasen consultas y la palmes por no atenderte. En marzo, abril era entendible. AHORA NO. Y esto SI es preocupante. No la puta mierda con la que los criminales media, los políticos nos amenizan con su camorra diaria.
