Manu1001
Au revoire.
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Bueno, casi el último al que viste fue a mi, con eso te vale para un par de años más.
El post de las enfermedades infecciosas
Bueno, casi el último al que viste fue a mi, con eso te vale para un par de años más.
Yo ni soy una persona muy familiar ni muy fanático de las navidades, pero después de casi un año sin ver a mi familia, 4 meses de confinamiento sin relación social alguna y pasarme las vacaciones de verano completamente solo, nada me haría más feliz este año que poder pasar las vacaciones con mi familia.
Edgtho
Miembro habitual
En mi ciudad están prohibidas las reuniones de mas de seis personas desde el viernes pasado. Pero aquí viene el absurdo, se han prohibido actividades deportivas o reducido aforo hasta casi impedir la propia práctica deportiva. Pero resulta que el centro comercial abierto y lleno hasta las trancas, que no cabía ni un alfiler en el aparcamiento.
Me comentaba un policía local que ha recibido decenas de llamadas de gente en plan "oye mira, que he venido de comprar del centro comercial y ahí en ese piso veo 7/8 personas". En fin, que manda huevos, que se me sube la mala ostia.
Me comentaba un policía local que ha recibido decenas de llamadas de gente en plan "oye mira, que he venido de comprar del centro comercial y ahí en ese piso veo 7/8 personas". En fin, que manda huevos, que se me sube la mala ostia.
dfcjedi
Telarero
Este año, la idea era juntarnos mi familia, con nuevos miembros recién llegados, por primera vez en muchos años. Mi abuela es muy mayor y nunca se sabe cuando pueden ser las últimas navidades. Pues a la mierda todo. Zona confinada a día de hoy y sin visos de mejorar.
Esta pandemia nos está jodiendo pero bien o todos los niveles y no veo que a los que mandan les importe una mierda más allá de posibles consecuencias electorales.
Ahora toque de queda y no te juntes a las 23:00 con los mismos que lo haces a las 19:00. Que por la noche el virus es más contagioso. Y con 746544 compañeros de trabajo no hay peligro, el problema es estar con gente no conviviente a determinadas horas.
Esta pandemia nos está jodiendo pero bien o todos los niveles y no veo que a los que mandan les importe una mierda más allá de posibles consecuencias electorales.
Ahora toque de queda y no te juntes a las 23:00 con los mismos que lo haces a las 19:00. Que por la noche el virus es más contagioso. Y con 746544 compañeros de trabajo no hay peligro, el problema es estar con gente no conviviente a determinadas horas.
Tim
Miembro habitual
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Nos duela o no. Nos cueste reconocer las evidencias o no. Los colegios no fueron el caos que se esperaba. La eliminación del ocio nocturno no arregló nada (¿qué porcentaje de población estaba saliendo de noche?). En los trabajos no están apareciendo los miles de brotes esperados. Las terrazas no se entiende por qué tienen más manga ancha pero es que tampoco vienen de ahí los casos.
Reuniones familiares. En sitios cerrados durante horas. Con confianza y posiblemente nadie se pone a abrir las ventanas de par en par porque fuera o hace frío o llueve en muchas partes de España. La mascarilla en una situación de estas da un poco igual, parte del aire no pasa por el filtro cuando usamos las quirúrgicas, al llevar mucho tiempo en un sitio cerrado, en el aire está el bicho sí o sí como lo tenga alguno.
¿Qué va a pasar si nos movemos por todo el país para visitar a final de año a los familiares y nos juntamos con ellos durante muchas horas en comidas y cenas? El resultado ya lo sabéis. No vale de nada criticar que muchos madrileños salieron durante el confinamiento ni antes de este último estado de alarma. Sabemos de sobras que estamos esparciendo el bicho y la propagación que estamos generando con ello.
¿Duele no poder ver a los familiares?
A lo mejor hay que olvidarse de justo esas fechas e intentar hacer las cosas en otro momento. Lo siento, pero no podemos llevar cientos de páginas criticando la gestión del gobierno para que luego la morriña se nos eche encima. Hay que asumir la situación y aguantarse.
Al final va a ser verdad que los más responsables en toda la pandemia han sido, con mucha diferencia, los niños pequeños.
Reuniones familiares. En sitios cerrados durante horas. Con confianza y posiblemente nadie se pone a abrir las ventanas de par en par porque fuera o hace frío o llueve en muchas partes de España. La mascarilla en una situación de estas da un poco igual, parte del aire no pasa por el filtro cuando usamos las quirúrgicas, al llevar mucho tiempo en un sitio cerrado, en el aire está el bicho sí o sí como lo tenga alguno.
¿Qué va a pasar si nos movemos por todo el país para visitar a final de año a los familiares y nos juntamos con ellos durante muchas horas en comidas y cenas? El resultado ya lo sabéis. No vale de nada criticar que muchos madrileños salieron durante el confinamiento ni antes de este último estado de alarma. Sabemos de sobras que estamos esparciendo el bicho y la propagación que estamos generando con ello.
¿Duele no poder ver a los familiares?
A lo mejor hay que olvidarse de justo esas fechas e intentar hacer las cosas en otro momento. Lo siento, pero no podemos llevar cientos de páginas criticando la gestión del gobierno para que luego la morriña se nos eche encima. Hay que asumir la situación y aguantarse.
Al final va a ser verdad que los más responsables en toda la pandemia han sido, con mucha diferencia, los niños pequeños.
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-El CDC de los EEUU (Centros para el control y prevención de enfermedades) reconocen en su propia web sobre los PCR lo siguiente:
"los resultados positivos son indicativos de infección activa con 2019-nCoV pero no descartan infección bacteriana o coinfección con otros virus".
"El agente detectado puede no ser la causa definitiva de la enfermedad".
En su documento CDC 2019-Novel Coronavirus (2019-nCoV) Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel dice:
"La detección del ARN viral puede no indicar la presencia del virus infeccioso o bien que el 2019-nCoV sea el agente causante de los síntomas clínicos"
CDC
Pag 38 y 39 en limitaciones. Puntos 9 y 12.
La FDA, la Administración de medicamentos y alimentos de EEUU en su documento "Accelerated Emergency Use Authorization (EUA) Summary. Covid-19 RT-PCR Test. Laboratory Corporation of America" afirma lo siguiente:
"Los resultados positivos no descartan infección bacteriana o coinfección con
otros virus.
El agente detectado puede no ser la causa definitiva de la enfermedad"
FDA
Página 2, primer párrafo.
Gorobei está aún pendiente de responderme si estoy mintiendo o no. A lo mejor me puedes responder tu. Gracias.
Sigo teniendo mis dudas. Lo de los coles y los trabajos, sería cierto si realmente se llevaran a cabo las PCRs tras salir un positivo, pero en mi entorno te puedo asegurar que no está siendo así.
Dos clases que conozco de un mismo centro. En ambas sale un positivo. En el primer caso, se hacen tests a todos los alumnos del mismo aula. De momento la última vez que pregunté, llevaban 10 positivos (no sé si incluyendo o no al caso cero).
En la segunda clase, no se sabe cómo, se notificó tarde, de forma que los chavales se fueron a casa el viernes a primera hora y han vuelto este pasado martes a clase. Ningún test se hizo a ningún alumno, exceptuando al caso cero.
En esa segunda clase, si ahora alguno da positivo y contagia a gente de fuera del aula, no se contará como un contagio producido en ámbito escolar.
Ah, de la primera clase, uno de los contagios es a un hijo del vecino. Se encuentra algo pachuchillo pero está en casa. Le han hecho pruebas PCR al resto de la unidad familiar tras confirmar el positivo del hijo. Todos han dado negativo. ¿Quiere eso decir que ya están libres de contagiarse en casa mientras están cuarentenados con su hijo positivo?... pues oye, nadie les ha dicho que les vayan a hacer prueba alguna más.
Nadie entiende nada, ellos los primeros que no saben que hacer. En teoría les han dicho que tras 10 días a contar desde la notificación del positivo del hijo, si se encuentran bien, ya podrán volver al trabajo.
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Si la Autoridad no es creíble, pierde la Autoridad y por tanto todo cuanto diga sobre algo o mande hacer no será tomado en serio. La gente actuará bajo su criterio. Esto se está haciendo deliberadamente para cargar las culpas sobre la sociedad. Ya sabes:
"Vivistéis por encima de vuestras posibilidades",
nos decían en 2007-2008.Pues ahora es igual. Y eso es justo en lo que muchos estáis cayendo.
LoJaume
Desafinando
Pues mira, básicamente lo que haces tú: negar la eficacia de los PCRs, negar la utilidad de las mascarillas, decir que el virus es un invento de las élites para controlar al mundo, negar que se trate de una pandemia, negar la peligrosidad del virus, etc, etc, etc.
Vuestro discurso tóxico es un peligro para todos, porque hay mucho papanata que se lo cree.
Tim
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En los colegios estoy seguro de que intentan cumplir más que nadie las normas. Los primeros los niños. No hablo de adolescentes, eso es un mundo aparte (todos tuvimos esa edad aunque no nos acordemos 
). Pero el tema de las reuniones para mí es de cajón. No puede ser que nos estemos quejando de las terrazas, de gente que en el trabajo no usa la mascarilla, etc, etc. Y que luego quedemos con la familia y venga, a comer, la sobremesa, la partida de cartas... Da igual mascarilla o no ya en esos momentos, no estás en un sitio con ventilación, como sí tiene una oficina. La probalidad de contagio es gigantesca.
Sin embargo, por gente que conozco que tuvo positivos en alguna oficina de su trabajo (gente que trabaja en tiendas de cadenas de ropa), no han tenido en todos estos meses ni un contagio entre compañeros. Y no será por PCRs. De lo más curioso. Ni gente que trabaja en centros comerciales y hasta comen allí.
). Pero el tema de las reuniones para mí es de cajón. No puede ser que nos estemos quejando de las terrazas, de gente que en el trabajo no usa la mascarilla, etc, etc. Y que luego quedemos con la familia y venga, a comer, la sobremesa, la partida de cartas... Da igual mascarilla o no ya en esos momentos, no estás en un sitio con ventilación, como sí tiene una oficina. La probalidad de contagio es gigantesca.Sin embargo, por gente que conozco que tuvo positivos en alguna oficina de su trabajo (gente que trabaja en tiendas de cadenas de ropa), no han tenido en todos estos meses ni un contagio entre compañeros. Y no será por PCRs. De lo más curioso. Ni gente que trabaja en centros comerciales y hasta comen allí.
Tim
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Pues mira, básicamente lo que haces tú: negar la eficacia de los PCRs, negar la utilidad de las mascarillas, decir que el virus es un invento de las élites para controlar al mundo, negar que se trate de una pandemia, negar la peligrosidad del virus, etc, etc, etc.
Vuestro discurso tóxico es un peligro para todos, porque hay mucho papanata que se lo cree.
Yo aún estoy esperando el listado de las familias esas que dominan el mundo y que no coinciden con los que realmente más dinero tienen en el mundo.
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Solo voy a perder el minuto que tardo en escribir esto. Vienes con el padrenuestro de memoria y eres incapaz de comprender lo que lees y da igual lo que te diga nadie.
No pone en ningún sitio que la PCR no detecte el virus, que es únicamente de lo que se trata. Otra cosa distinta es que el "afectado" esté enfermo, o sea contagioso, o haya pasado la enfermedad. Detecta el virus. Punto. Así que tan inútil no debe ser...
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No sé si el protocolo es igual en todas las CCAA pero en Navarra "hacerse la PCR" son 2 pruebas. La segunda a los 10 días. Siempre. Ojo, cuando hay un contagio cercano eh? (colegios, centros de trabajo)
Hinomura Krycek
Bayofilo
Wheel
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@Franciscus, @LoJaume no deis cancha al necio este de Vanland, que fue el qué me echó en cara que su abuela había fallecido de Covid-19 y se pasa el día negando todo lo que tenga que ver con el virus, la pandemia, los PCR's, los contagios y así todo.
Este desecho social es un mentiroso patológico.
Este desecho social es un mentiroso patológico.
LoJaume
Desafinando
Hombre, lo de "deshecho social" es pasarse, y más que mentiroso, diría que es excesivamente crédulo. Estoy convencido de que @Vanland es un gran tipo, y que se cree realmente lo que dice.
Tengo un cuñado que tiene exactamente el mismo discurso que él, y también es un trozo de pan. Una víctima más del montón de basura conspiranoica que vierten las RRSS.
Por eso me siento empujado a abrirle los ojos.
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Tim
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Ya es más ventilación que la que vas a tener en tu casa, tampoco vas a tener la misma distancia. Todo suma.
El tener aire acondicionado ya consigue que entre (y por algún lado) salga aire. Moverlo sin más ya consigue "espacir" el virus, para lo bueno y para lo malo, porque al mismo tiempo que lo esparces, consigues que la carga viral que pueda conseguir otra persona es menor.
Lo comenté en su día, todo esto lo comento con el dueño de la empresa que montó la climatización en mi empresa. El añadiría siempre filtros HEPA a lo sistemas de climatización, no estamos hablando de decenas de miles de euros. Y sí, hay casos en empresas, pero lo que nadie esperaba es que la mayoría de casos surgiesen de reuniones familiares. Que sí, que hay trabajos donde la gente se pasa por el forro la distancia y las mascarillas, pero de verdad, estoy en varios grupos de gente de toda Galicia donde dan ganas de mandarlos a la mierda. Gente que dice que va a seguir llevando a los niños con los abuelos, que para ellos eso es convivir. De auténtica vergüenza, nos pasamos por el forro todo lo que nos digan y, lo que es peor, ni lo entendemos ni queremos entenderlo.
xaruman
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El problema no es el "sacrificio" que debemos o no hacer. Sino que es similar a un proyecto fallido donde se han invertido 20 millones y por 5 mas ya estaria. Que no sabemos cuanto mas hace falta. Que la vida es una y que el tiempo no vuelve. Que cuanta gente , por no pasar las navidades con sus allegados, ya no pasara ninguna mas. Porque se han muerto, porque han emigrado, por x motivos. La vida es un equilibrio entre la planificacion y vivir en si. Es una trampa logica el decir "es solo un año", o "son solo unas navidades". No es asi, no se sabe cuanto es. Lo que si se sabe es el precio a pagar.
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¡PARA FLIPAR!
Aquí el que adolece de comprensión lectora eres tu. Dices que no pone en ningún sitio que la PCR no detecte el SARS-CoV-2.
Lo que dice que es:
"La detección del ARN viral puede no indicar la presencia del virus infeccioso o bien que el 2019-nCoV sea el agente causante de los síntomas clínicos"
Los resultados positivos no descartan infección bacteriana o coinfección con
otros virus.
El agente detectado puede no ser la causa definitiva de la enfermedad"
Es decir , que la PCR puede dar positivo por una infección bacteriana o por otros virus. Más clarito agua. Es más, puede dar positivo por restos del Covid muertos y por tanto NO infectivos.
Por eso es una falacia decir que PCR positivo es siempre igual a Covid o igual a infección por Covid.
¿Miento?
Que quede claro, no quiero decir con esto que no me sienta contento y satisfecho con la publicidad extra, pero, ¿puede explicarme alguien los criterios de "Hilos similares"? 
Tim
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¿Y la solución cual es?
¿Usamos el método Trump/Johnson y que pase lo que tenga que pasar y ya está?
A mí me cuesta creer que aún haya gente que crea que esto se soluciona a corto plazo. Que nos van a meter medidas ahora para intentar llegar con pocos casos a navidades. Que en navidades si va todo bien nos dejarán pasarlo con los nuestros. Y a los 15-20 días, vuelta a las andadas. La próxima Semana Santa está muerta económicamente. El próximo verano raro será que se diferencie mucho de este.
Es que hay mucha gente a la que a lo mejor no vuelves a ver. Pues claro, nosotros mismos podemos estar en esas. También hay que pensar en la época en la que vivimos. Que podemos vernos usando un mísero móvil con cualquier persona del mundo y gratis. Que no hace nada muchos abuelos se fueron a otros países y si mandaban carta era de milagro. Sí, tenemos que hacer sacrificios, pero en su debido contexto. Tal vez sea mejor hacer un sacrificio grande durante un corto plazo de tiempo y no andar a medias sin parar. Que el año tiene 365 días.
LoJaume
Desafinando
Que quede claro, no quiero decir con esto que no me sienta contento y satisfecho con la publicidad extra, pero, ¿puede explicarme alguien los criterios de "Hilos similares"?
Yo diría que los eligen los admins, tras una noche de cogorza.
