Manu1001
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El post de las enfermedades infecciosas
Tim
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Yo soy de los de "que se la vayan probando otros antes". Desconocimiento, miedo... Llamadle lo que queráis. Supongo que será inevitable.
Pero también lo de que tomamos otros medicamentos como si nada porque están más que probados... Es algo que nos creemos nosotros porque sí. Sin ir más lejos, el ibuprofeno es un medicamento que se tomaba como si nada y resulta que tomar más de una determinada cantidad al día (y que se recetaba) es una puta bomba.
Pero también lo de que tomamos otros medicamentos como si nada porque están más que probados... Es algo que nos creemos nosotros porque sí. Sin ir más lejos, el ibuprofeno es un medicamento que se tomaba como si nada y resulta que tomar más de una determinada cantidad al día (y que se recetaba) es una puta bomba.
krell4u
Miembro habitual
Eso de que nos tomamos medicamentos porque "están más que probados", también es más que dudoso.
Si mañana por una dolencia, la que sea, el médico te receta un medicamento X...¿os ponéis a googlear a ver si es un medicamento nuevo? ¿A que no? Pues esto es lo mismo. En el fondo es desinformación y prejuicios.
Mi mujer tiene trombocitopenia. Cuando pilló la gripe A...le inyectaron un nuevo medicamento en el hospital, que acababa de salir. Se lo pusieron y punto.
Con esto de la vacuna, todas las dudas, prejuicios y miedos (y que me perdone de nuevo quien se sienta ofendido), no es por querer tener espíritu crítico o lo que sea...es por la desinformación que provoca el "exceso" de información por un hecho tan relevante (una pandemia), que nos lleva a un miedo irracional, que no existiría si esto no fuese una pandemia.
Repito. Si un médico te receta X...nadie por aquí (o casi nadie), se va a plantear si lleva 5 minutos o 5 años en el mercado.
Miedo y desinformación.
Si mañana por una dolencia, la que sea, el médico te receta un medicamento X...¿os ponéis a googlear a ver si es un medicamento nuevo? ¿A que no? Pues esto es lo mismo. En el fondo es desinformación y prejuicios.
Mi mujer tiene trombocitopenia. Cuando pilló la gripe A...le inyectaron un nuevo medicamento en el hospital, que acababa de salir. Se lo pusieron y punto.
Con esto de la vacuna, todas las dudas, prejuicios y miedos (y que me perdone de nuevo quien se sienta ofendido), no es por querer tener espíritu crítico o lo que sea...es por la desinformación que provoca el "exceso" de información por un hecho tan relevante (una pandemia), que nos lleva a un miedo irracional, que no existiría si esto no fuese una pandemia.
Repito. Si un médico te receta X...nadie por aquí (o casi nadie), se va a plantear si lleva 5 minutos o 5 años en el mercado.
Miedo y desinformación.
Pancho I
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¡Justo es lo que me vino a la cabeza cuando vi al señor "imaginario"!Por otra parte qué curioso que en mi caso también es mi mujer la reticente. Me dice, "tú, no te la pones". Me la pondré, claro, a pesar de que parece que este virus juguetea más de lo normal con nuestro sistema inmune, y es de suponer que las vacunas provoquen un efecto similar. Y temo que eso no me convenga.
Lee mi post anterior. Tienes desconfianza porque estás desinformado. Punto.
Si esto me hace negacionista, seré negacionista.
Como tantas de estas frases, son tan verdad como cualquier otra: tienes confianza porque estás desinformado; tienes desconfianza porque estás informado.
@Manu1001, lo de la talidomida no era una vacuna, eran tabletas de calmantes-sedantes...
Por otro lado mira el lado positivo de los efectos adversos a largo plazo, algunos no tenemos los plazos tan largos con nuestra edad
P.D. Vaya puta mierda el sistema este de quotes múltiples, no soy capaz de citar lo que quiero nunca o de borrar citas que no quiero...
Por otro lado mira el lado positivo de los efectos adversos a largo plazo, algunos no tenemos los plazos tan largos con nuestra edad
P.D. Vaya puta mierda el sistema este de quotes múltiples, no soy capaz de citar lo que quiero nunca o de borrar citas que no quiero...
krell4u
Miembro habitual
La realidad es que los que se "plantean" las vacunas...no lo hacen con medicamentos. Y eso es desconocimiento, desinformación y miedo.
Por otra parte qué curioso que en mi caso también es mi mujer la reticente. Me dice, "tú, no te la pones". Me la pondré, claro, a pesar de que parece que este virus juguetea más de lo normal con nuestro sistema inmune, y es de suponer que las vacunas provoquen un efecto similar. Y temo que eso no me convenga.
Lee mi post anterior. Tienes desconfianza porque estás desinformado. Punto.
Si esto me hace negacionista, seré negacionista.
Como tantas de estas frases, son tan verdad como cualquier otra: tienes confianza porque estás desinformado; tienes desconfianza porque estás informado.
Para mí son dos mundos distintos: uno el de los políticos y otro el científico. Las farmacéuticas quieren sacar al mercado el medicamento "X" y éste ha de pasar unos controles, pruebas y publicar los detalles del estudio. Se supone que este tipo de "exámenes" funcionan, para eso se hacen con todos y cada uno de los medicamentos.
Luego están los políticos, que lo mismo hoy se les da por inventarse unos plazos poco realistas como que mañana te dicen que han comprado mil millones de vacunas más y no saben ni por donde sale el sol.
A mí la confianza no me la da el gobierno, en absoluto, me la dan los científicos, pero es que además, por muy desastre que sea el gobierno de nuestro país, tanto la aprobación de las vacunas como su compra no son hechos por España, es algo que hace la UE. Nuestro país solo tiene su firma en el plan de vacunación, no en el medicamento en sí. Al parecer ni siquiera puede elegir si quiere la vacuna A, la B o la C, le darán un trozo de pastel de cada una de ellas según vayan llegando.
La parte del miedo puedo entenderla, basta para que se hable mucho de algo y de sus posibles riesgos, como para que despierten nuestro canguelo. Esto es así y es comprensible, pero incluso para los más reticentes, la vacuna de Oxford parece la menos novedosa y la que menos efectos secundarios puede tener sobre el papel.
Sobre las dudas de a quien se vacunará y a quien no, los que ya hayáis pasado la enfermedad, de momento no se os va a vacunar, es de lo poco que han dejado claro. ¿Qué os vacunarán a partir de 2022? Puede ser, pero en 2021 ya han dicho que no.... que "mañana" pueden cambiarlo, eso sí.
A ver amigo @krell4u, el problema que veo en tu postura (en algunos otros también) es el tratar de "imponerla" y ver a los que no comulgan igual como "imbéciles" y etiquetarlos (qué también suele darse en el otro "bando"). Se trata de dar nuestra opinión cada uno, que para la imposición ya habrá autoridades. Yo entiendo los miedos y tampoco pretendo convertir a nadie, igual convencer al que quiera dejarse 
, pero también entiendo que pueda ser yo el que esté equivocado (ja!, jamás... 
).
Si procuramos mantener todos las formas, lo escrito se tergiversa menos
, pero también entiendo que pueda ser yo el que esté equivocado (ja!, jamás... ).Si procuramos mantener todos las formas, lo escrito se tergiversa menos
krell4u
Miembro habitual
Bueno...cada uno tiene su forma de hablar. No creo haber tratado a nadie de imbécil. En un foro muchas formas de expresarse se malinterpretan.A ver amigo @krell4u, el problema que veo en tu postura (en algunos otros también) es el tratar de "imponerla" y ver a los que no comulgan igual como "imbéciles" y etiquetarlos (qué también suele darse en el otro "bando"). Se trata de dar nuestra opinión cada uno, que para la imposición ya habrá autoridades. Yo entiendo los miedos y tampoco pretendo convertir a nadie, igual convencer al que quiera dejarse
Si procuramos mantener todos las formas, lo escrito se tergiversa menos
Mi opinión sigue siendo en que este miedo a la vacuna es irracional, pues en otros temas sanitarios no se es tan irracional.
Manu1001
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Te recuerdo que la mismísima OMS se ha cubierto de gloria también con el corona.
Manu1001
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Ya han recibido la orden de desprestigiar y quitar valor a la navidad. Buenos chicos, buenos chicos...
No es eso, si ves lo he entrecomillado para hacerlo entender mejor, pero si es verdad que tiendes a etiquetar, o bien te expresas de manera que da lugar a que se entienda eso.Bueno...cada uno tiene su forma de hablar. No creo haber tratado a nadie de imbécil. En un foro muchas formas de expresarse se malinterpretan.A ver amigo @krell4u, el problema que veo en tu postura (en algunos otros también) es el tratar de "imponerla" y ver a los que no comulgan igual como "imbéciles" y etiquetarlos (qué también suele darse en el otro "bando"). Se trata de dar nuestra opinión cada uno, que para la imposición ya habrá autoridades. Yo entiendo los miedos y tampoco pretendo convertir a nadie, igual convencer al que quiera dejarse
Si procuramos mantener todos las formas, lo escrito se tergiversa menos
Mi opinión sigue siendo en que este miedo a la vacuna es irracional, pues en otros temas sanitarios no se es tan irracional.
Después del titánico esfuerzo intelectual que he hecho, y que no repetiré en el futuro, de leerme ese tocho de hilo para ponerme al día, he sacado algún apunte resumen del mismo, visto desde la distancia y en perspectiva.
El primero es que hay, aún irreconocible por alguno, miedos racionales e irracionales al fracaso y al éxito de las vacunas, por muy contradictorio que parezca. Todos queremos que las vacunas funcionen, sin excepción, y todos queremos que sean lo más seguras posibles, sin excepción. Si todos queremos lo mismo porqué discutimos?. Por las garantías. Tenemos que prescindir de exigir garantías?, tenemos que aceptar a ciegas lo que nos den? O tenemos derecho a pedir explicaciones?. El miedo al Covid no nos ha de hacer más imprudentes a la hora de aceptar cualquier cosa que nos pinchen pero también tendremos que darle valor a alguna voz que lo valide aunque no disipe todas las dudas.
Todos nosotros nos hemos puesto la vacuna del sarampión, la del tétanos, la triple virica, etc..sin dudarlo y sin pedir explicaciones. No somos negacionistas de las vacunas, pero de estas necesitamos ciertas garantías porque hay muchos intereses en juego. Muy claros económicos de laboratorios a la carrera de llega9r los primeros y eso es muy arriesgado para los pacientes. Solo eso ya requiere una tutela exhaustiva de la administración sanitaria. El laboratorio que haya echado el resto de sus recursos en la consecución de una vacuna y no lo logre se hunde y desaparece, así que imaginar lo que estarán dispuestos a maquillar de información, no digo ya de mentir, para salvar la empresa y puestos de trabajo. Necesitamos estar protegidos de la ocultación o el maquillaje de la información de las empresas, que lo habrá. De echo ya lo hay. Nadie sabe en qué condiciones se está dándo la información facilitada, decir que la vacuna tiene un 95 % de efectividad es nada, es un truco publicitario sin añadir más datos.
ser prudente o exigir más información no es ser negacionista. Es como pedir una segunda opinión a otro medico en un diagnóstico complejo. La impresión que me da krell desde fuera del debate es de acusar indiscriminadamente de negacionista a cualquiera que le ponga pegas y la impresión que me da, querido amigo, es que tienes escondido, y puede que desconocido, un miedo mayor que el del resto a que las vacunas no funcionen. Todos tranquilos porque de aquí a que nos pinchen habrán tenido que demostrar aún muchas cosas y será más seguro dejarse vacunar.
El primero es que hay, aún irreconocible por alguno, miedos racionales e irracionales al fracaso y al éxito de las vacunas, por muy contradictorio que parezca. Todos queremos que las vacunas funcionen, sin excepción, y todos queremos que sean lo más seguras posibles, sin excepción. Si todos queremos lo mismo porqué discutimos?. Por las garantías. Tenemos que prescindir de exigir garantías?, tenemos que aceptar a ciegas lo que nos den? O tenemos derecho a pedir explicaciones?. El miedo al Covid no nos ha de hacer más imprudentes a la hora de aceptar cualquier cosa que nos pinchen pero también tendremos que darle valor a alguna voz que lo valide aunque no disipe todas las dudas.
Todos nosotros nos hemos puesto la vacuna del sarampión, la del tétanos, la triple virica, etc..sin dudarlo y sin pedir explicaciones. No somos negacionistas de las vacunas, pero de estas necesitamos ciertas garantías porque hay muchos intereses en juego. Muy claros económicos de laboratorios a la carrera de llega9r los primeros y eso es muy arriesgado para los pacientes. Solo eso ya requiere una tutela exhaustiva de la administración sanitaria. El laboratorio que haya echado el resto de sus recursos en la consecución de una vacuna y no lo logre se hunde y desaparece, así que imaginar lo que estarán dispuestos a maquillar de información, no digo ya de mentir, para salvar la empresa y puestos de trabajo. Necesitamos estar protegidos de la ocultación o el maquillaje de la información de las empresas, que lo habrá. De echo ya lo hay. Nadie sabe en qué condiciones se está dándo la información facilitada, decir que la vacuna tiene un 95 % de efectividad es nada, es un truco publicitario sin añadir más datos.
ser prudente o exigir más información no es ser negacionista. Es como pedir una segunda opinión a otro medico en un diagnóstico complejo. La impresión que me da krell desde fuera del debate es de acusar indiscriminadamente de negacionista a cualquiera que le ponga pegas y la impresión que me da, querido amigo, es que tienes escondido, y puede que desconocido, un miedo mayor que el del resto a que las vacunas no funcionen. Todos tranquilos porque de aquí a que nos pinchen habrán tenido que demostrar aún muchas cosas y será más seguro dejarse vacunar.
krell4u
Miembro habitual
Bueno. Voy a responder pero lo voy a dejar aquí porque el debate ya está enconado.
Se ha dicho cienes de veces que la rapidez por la vacuna es por mayor disponibilidad de recursos y por que se han agilizado los plazos. Quien quiera la información la puede buscar. Si una vacuna va "lenta", es más por un tema regulatorio (trabas burocráticas), que por mayor celo en su seguridad. Quien crea lo contrario...tiene miedo.
Repito. Estos miedos y dudas no se dan cuando un médico te da un medicamento X que desconoces. Te lo pones y punto. Sea nuevo o un brebaje de calimocho probado desde la edad media.
Si sumas todo lo anterior a una pandemia, el resultado es un miedo irracional.
Bien. No voy a llamar (o seguir llamando) a los que tienen miedo como antivacunas. Acepto el flagelo. Pero sí que me permitirás decir que es algo irracional en ellos. Irracional porque es una pandemia global, y todo se hace irracional...hasta el pensamiento crítico. Porque se puede dudar de la "maldad" de la industria farmacéutica...pero ir más allá es jugar peligrosamente con las magufadas.
No tengo ningún miedo escondido más allá del hoy estamos aquí y mañana allí.
Y aquí lo dejo.
Para los que dudan de la vacuna ¿cuánto tiempo hace que lleváis instalada la aplicación de rastreo covid?
Pues eso, que el problema no son "ellos", sois "vosotros" .
Pues eso, que el problema no son "ellos", sois "vosotros" .
dfcjedi
Telarero
Yo no dudo de que se estén llevando a cabo los procesos de la vacuna con todo el rigor del mundo, pero los efectos a medio y largo plazo no ha dado tiempo a estudiarlos.
Hay algún tratamiento que con el tiempo se demostró ser dañino.
Hay algún tratamiento que con el tiempo se demostró ser dañino.
Totalmente, por eso no la cuento en el bando de "los científicos". No es la OMS la que ha de verificar ni dar validez a los estudios realizados... ¿o ellos son los encargados de aprobar una vacuna?
Recordemos lo que decía el pasado Mayo la OMS en su boletín sobre las futuras vacunas:
Intensificar la producción de vacunas
www.who.int
¿En qué ha cambiado el discurso sobre las vacunas? A mi me parece que todo ha salido bastante rodado, vamos, que estamos en el mejor de los escenarios. Si a estas alturas no tuviéramos ninguna vacuna, ¿creéis que la situación sería mejor?
Exactamente. No van a poner ninguna vacuna a prácticamente ninguno de nosotros salvo que seamos ancianos en residencia (a alguno ya poco nos queda), ancianos dependientes o trabajadores en contacto con ellos. Ese ya ha quedado claro que va a ser el primer grupo según anunció Illa.
Ahora bien, incluso antes de que se pinche a alguna de esas personas, tiene que haber el visto bueno de la UE. Insisto, la UE, no "España". Nuestro país no tiene potestad para tomar esa decisión.
¿De verdad pensáis que en la UE van a dar ese visto bueno sin garantías?. Me cuesta mucho de creer, pero el que tenga recelo, que no se la ponga cuando le toque, pero que si hay consecuencias, no le quedará más remedio que aceptarlas.
Ahora @Seoman voy a ponerte entre la espada en la pared. Imagínate que comienza la vacunación para el resto de los mortales como está previsto, entre Junio y Diciembre de 2020. Voluntaria, por supuesto.
Imaginemos que para entonces, comience a haber restaurantes que publiciten como sello de calidad, que sus trabajadores, todos sin excepción, han sido vacunados y aquél restaurante es 100% seguro.
¿Tú permitirías que, por ejemplo un camarero o un cocinero trabajador tuyo se negara a vacunarse y le seguirías manteniendo igualmente en su puesto por qué entiendes que es normal que sea reticente a la vacunación?.
Pancho I
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Nada de palabra, libro de vacunación que justifique si es cierto o no.Las confesiones bajo tortura tienen una validez dudosa
krell4u
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Mientras seguís con vuestras dudas sobre la maldad de las farmacéuticas, así como si vacunarse o no...yo voy a seguir poniendo mi granito de arena para reflotar la hostelería. Y sin vacuna y en el interior ... ala 
Pancho I
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Nada de palabra, libro de vacunación que justifique si es cierto o no.Las confesiones bajo tortura tienen una validez dudosa
No me has entendido. Tal como planteas el supuesto, ¿qué opciones va a tener Seoman? Obligar a que se vacune el trabajador es la única opción, cuando la alternativa es un "dolor" insoportable.
"No me has entendido" he puesto. Otro Vanland
.Bueno, a ver que responde él. Tengo simplemente curiosidad de saber su punto de vista, porque todo ha de tenerse en cuenta.
Realmente doy por hecho que todos en este foro hemos pensado en que esa posibilidad cada día va a ser más real, la de que para muchos trabajos la empresa te pida ese requisito aunque sea de forma no oficial.
krell4u
Miembro habitual
Nos toman la temperatura cada día y nadie rechista, pero cuidado con las vacunas...hasta que alguien diga que nos inoculan rayos gamma en el cerebro.
Es broma
Es broma