El post de los COCHES (térmicos, eléctricos, hibridos)
- Autor Magnolia
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krell4u
Miembro habitual
Un ejemplo. Una empresa compra otra por 10M cuando su valor en libros es 1M.No me voy a enredar porque desviaría demasiado el tema, además tendrías que explicarme antes varias cosas y ponernos de acuerdo en un par de conceptos. Mejor lo vamos a dejar para febrero en el bar de Dandreemex.
Dice que paga 9 de más porque los espera recuperar en años sucesivos con los beneficios generados.
Nos presenta un descuento de flujos FLC a 5 años, en las que se estiman esos beneficios, que acaban cubriendo esos 9M…y la norma contable permite esa acepción y les aceptamos que contabilicen ese activo (la empresa comprada por 10M)
¿Cuanto vale la empresa, 1M o 10M?
La normativa dice que vale 10M y nadie puede cuestionarlo.
Y yo digo que no los vale…hasta que no vea esos 9M en algo tangible…pero profesionalmente tengo que aceptar que vale 10M.
Esto no es "saber", es coger unos números y justificar las dos primeras líneas de tu post.
Hablo de tus análisis de la situación, que se ve muy claramente que no sabes cómo están las cosas. Puedes buscar información sobre las opiniones de Volkswagen sobre la fábrica de Tesla en Berlín, precisamente en cuanto a capacidad de producción de unos y otros y los ratios de producción que esperan cada uno de sus fábricas, hace uno o dos meses salieron varios artículos sobre ello. O un post que puse hace poco con un tuit en el que venían opiniones de los CEO de Volkswagen y Ford. O vídeos de Sandy Munro donde compare dónde está Tesla en cuanto a fabricación en comparación con los grandes fabricantes.
A esto me refiero, que los análisis y comparaciones que has hecho son diametralmente opuestos a los análisis que se hacen en el sector.
De Apple no hablo, no conozco el sector.
tonirocker
Miembro habitual
Claro, porque no aguantarian una prueba profunda, se descubririan todas las porquerias que llevan estos coches.
tonirocker
Miembro habitual
Acojonante el vídeo jajjajjajaj (perdón
otro delicuente mas, como se le ocurre criticar in situ a un Tesla?
Claro, por eso KM77 echan pestes del suyo. O por eso Sandy Munro dice que son una mierda.
Lo que hay que oír.
¿Ves como ibas a tener que explicarme antes varias cosas?
Entiendo lo que quieres decir y puedo hasta estar de acuerdo contigo. ¿Pero cómo valoras entonces todo ese potencial?
¿El potencial es "real"? Es complicado. Por eso preguntaba que qué es la valoración real, porque imagino que todo esto no lo puedes dejar de lado. Que no sé, ¿eh? Pregunto, que tú eres el que sabe.
Vídeo Tesla Fanboy v2.0 casi clavado al anterior:
Con los primeros puntos, nada que objetar, pero cuando empezamos a avanzar.... cae en lo mismo que raja, empieza a verter opiniones para tratar de rebatir lo que son datos, como es el caso de la autonomía.
Me encanta cuando al principio dice que no piensa entrar en lo personal, pero hacia el final le tacha de varias cosas y hasta compara lo que dice con "lo que dicen otros detractores del vehículo eléctrico".... y se lo dice a un tío que hasta "ayer" tenía un BMW i3.
En fin, lo pongo porque me hace gracia. Garaje Hermético ha logrado aquello que probablemente buscaba. Viendo la repercusión que ha tenido, empiezo a pensar que es premeditado las cuñadeces de Máximo.
Preveo vídeo de respuesta dentro de unas semanas donde aceptará las cuñadeces que ha dicho (muchas), pero las partes que sí son datos y no opiniones, las rubricará y dejará colorados al resto, que justamente es donde los fanboys han pecado de cuñados en esos puntos para excusar a su amada marca.
Con los primeros puntos, nada que objetar, pero cuando empezamos a avanzar.... cae en lo mismo que raja, empieza a verter opiniones para tratar de rebatir lo que son datos, como es el caso de la autonomía.
Me encanta cuando al principio dice que no piensa entrar en lo personal, pero hacia el final le tacha de varias cosas y hasta compara lo que dice con "lo que dicen otros detractores del vehículo eléctrico".... y se lo dice a un tío que hasta "ayer" tenía un BMW i3.
En fin, lo pongo porque me hace gracia. Garaje Hermético ha logrado aquello que probablemente buscaba. Viendo la repercusión que ha tenido, empiezo a pensar que es premeditado las cuñadeces de Máximo.
Preveo vídeo de respuesta dentro de unas semanas donde aceptará las cuñadeces que ha dicho (muchas), pero las partes que sí son datos y no opiniones, las rubricará y dejará colorados al resto, que justamente es donde los fanboys han pecado de cuñados en esos puntos para excusar a su amada marca.
@TheReeler, entonces según tú, ¿lo de Máximo es, además de una estrategia de "marketing" para ganar repercusión, un plan premeditado para -en un futuro- desacreditar a los fanboys?
Suena interesante. Me quedo a
con 
Suena interesante. Me quedo a
con No le conozco, pero las teorías me vienen tras haber visto los dos vídeos de los defensores de Tesla. Ambos cometen el mismo error: le "ridiculizan" con lo fácil (Tesla y AC/DC), cogen confianza y acaban haciendo de cuñados con aquellos puntos que no tienen discusión posible.
Que lo mismo es una cagada enorme de Máximo y no hay más que eso, pero de momento le han abierto la puerta a que si quiere responder, se la han dejado votando.
Que lo mismo es una cagada enorme de Máximo y no hay más que eso, pero de momento le han abierto la puerta a que si quiere responder, se la han dejado votando.
Bueno, en la parte de la autonomía, mírate lo que dicen en sus artículos y si quieres hablar directamente con quién escribió varios de ellos tras las pruebas, lo tienes al alcance de la mano, pues es forero en BMWFaq y te podrá contar cómo las pasó putas en ese viaje Sevilla-Portugal.
Y repito, no tengo nada en contra de Tesla ni de sus coches. Sencillamente no me "apasionan", no me transmiten nada y respeto que a otros les enamoren y les parezcan los mejores coches del mundo.
No tiene nada que ver con el hecho de que sean eléctricos, de hecho creo que lo mejor que tienen es su red de cargadores.
Ahora que lo escribo, no me imagino a nadie diciendo que lo mejor de su coche de combustión, es la red de gasolineras que tiene a su alcance...
No tiene nada que ver con el hecho de que sean eléctricos, de hecho creo que lo mejor que tienen es su red de cargadores.
Ahora que lo escribo, no me imagino a nadie diciendo que lo mejor de su coche de combustión, es la red de gasolineras que tiene a su alcance...
tonirocker
Miembro habitual
a ese absurdo hemos llegado con Tesla. No quiero uno ni regalado, bueno, regalado estaria bien, siempre habria algun idiota al cual venderselo.
Pik
Miembro habitual
Es que cojas los números que cojas Tesla es pequeña comparada con las otras.
Toyota va por la novena planta de producción en Europa mientras Tesla aún no ha acabado la de Berlin. En un mes en Europa fábrica los mismos coches que Tesla en un año a nivel mundial. Y eso que para Toyota, Europa es su tercer mercado.
Eso a nivel de coches, sin contar sus otras líneas de negocio, que abarcan cualquier cosa que tenga ruedas.
Y la inversión en electrificación en los próximos años multiplica por mucho la que va a realizar Tesla, tanto en factorías dedicadas en exclusiva al coche eléctrico como las dedicadas a la construcción de las baterías.
Como ya se ha dicho, ni venden más, ni producen más, ni obtienen más beneficios, ni tienen más cash para afrontar futuras inversiones, ni tienen el mejor sistema de conducción autónoma, ni tienen los mejores sistemas de seguridad activa o pasiva. Que el valor en bolsa de Tesla supere a 10 o 12 empresas cuyo volumen de producción sumado deja a la producción de Tesla en una anécdota es algo que empieza y termina en el mercado bursátil, y que ni por asomo se corresponde con el mundo real.
Tesla se puede comer parte del pastel haciendo desaparecer a compañías muy de capa caída como el grupo Stellantis por ejemplo. Pero de ahí a alcanzar la abismal diferencia que les separa con las marcas líderes hay un trecho.
Mi respuesta era a esto:
A lo de la prueba profunda. Si lo vas a llevar a la autonomía... Pues eso, que no se estaba hablando de eso.
Lo de la autonomía está ya muy trillado, le hemos dado ya mucha vueltas. Hasta comentamos uno de los primeros viajes de KM77.
Vamos, que quien quiera tener un Tesla es un idiota.
Normalmente se llega a la descalificación cuando se dejan de tener argumentos.
Te digo lo mismo que a Pik, mírate unos cuantos videos de Sandy Munro, que entiendo que a lo que diga yo no me des importancia, que en realidad no soy experto de nada, pero mira a ver lo que dice la gente que sabe y luego opinas.
En noviembre de este año, el grupo Stellantis situó 5 modelos entre los 10 más vendidos en Europa. El mes anterior situó 4.
Los 10 coches más vendidos en Europa en noviembre de 2021
| Ranking | Modelo | Ventas nov'21 |
|---|---|---|
| 1 | Renault Clio | 16.353 |
| 2 | Dacia Sandero | 16.263 |
| 3 | Peugeot 208 | 16.261 |
| 4 | Peugeot 2008 | 16.169 |
| 5 | Volkswagen T-Roc | 15.234 |
| 6 | FIAT/Abarth 500 | 13.255 |
| 7 | Opel/Vauxhall Corsa | 12.831 |
| 8 | Citroën C3 | 12.455 |
| 9 | Hyundai Tucson | 12.408 |
| 10 | Dacia Duster | 12.351 |
5 de Stellantis, 3 de Renault, 1 de VAG y 1 de Hyundai.
Y en cuanto a PHEV, el 3008 fue el más vendido en Europa.
Ya les gustaría a alguna que otra marca estar tan de capa caída.
dfcjedi
Telarero
España es el segundo productor automovilístico de Europa. Las dos fábricas con mayor capacidad de producción de España son de Stellantis, Vigo y Figueruelas.
Lo que tú digas. Ya te he dado alguna pista para aprender números en los que la historia es al revés, si quieres lo buscas y ves la situación global. Si no siempre te puedes quedar con tu idea de cómo son las cosas.
Mira, he vivido en cuatro continentes y tengo muy claro lo que es Toyota. Puedes ir por cualquier rincón del mundo con un Toyota que siempre vas a encontrar un sitio donde te lo arreglen y donde puedas encontrar piezas. Y eso no es moco de pavo.
Pero...
Pero precisamente Toyota lleva todos estos años diciendo que los coches eléctricos se iban a la mierda y que no eran el futuro y blablabla... Ahora resulta que se dan cuenta de que han metido la pata y se la han tenido que envainar. Así que ahora van los últimos en la carrera. Que metan inversión, sí, la de todos los años que llevan de retraso juntos porque si no...
Eso sí, es una máquina con un gran músculo, son capaces de ponerse, pero esto no es tan fácil como cambiar las fábricas de hacer coches de combustión a eléctricos y ya está.
Los chinos sí que están al día. Pero precisamente Toyota, ahora mismo, van los últimos.
Tesla también tiene otras líneas de negocio. Y sin ruedas.
Marcas que hacen coches llamados a
En algunas cosas de estas tienes razón y otras son mentira. Ya te digo, investiga si quieres.
¿Y esto lo dices tú y ya está?
Porque el mercado bursátil no hace estudios sobre la realidad. Todos son tontos y tú sabes más que nadie. Vega, hombre, por favor...
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Yo di seis meses de valoracion de empresas a cargo de la eminencia numero uno de España, al que preguntan cuando compran una ibex35. Y me acuerdo que hay miles de factores y es complicado de narices, incluyendo un poco de factor humano/expectativas. El valor en libros es solo una pequeña parte, la verdad es que es un proceso bastante complejo y hay mucha ciencia detras. Yo ya lo he olvidado todoUn ejemplo. Una empresa compra otra por 10M cuando su valor en libros es 1M.
Dice que paga 9 de más porque los espera recuperar en años sucesivos con los beneficios generados.
Nos presenta un descuento de flujos FLC a 5 años, en las que se estiman esos beneficios, que acaban cubriendo esos 9M…y la norma contable permite esa acepción y les aceptamos que contabilicen ese activo (la empresa comprada por 10M)
¿Cuanto vale la empresa, 1M o 10M?
La normativa dice que vale 10M y nadie puede cuestionarlo.
Y yo digo que no los vale…hasta que no vea esos 9M en algo tangible…pero profesionalmente tengo que aceptar que vale 10M.
krell4u
Miembro habitual
Obviamente el valor en libros es una pequeñísima parte de la valoración…pero (y ya lo comentado antes), cuando una empresa va mal o hace default, lo que más se acerca a su valor real o liquidativo acaba siendo casi siempre su valor en libros, porque es lo que acaba siendo tangible y vendible. Y con muchos matices porque también en libros hay activos sobre valorados.Yo di seis meses de valoracion de empresas a cargo de la eminencia numero uno de España, al que preguntan cuando compran una ibex35. Y me acuerdo que hay miles de factores y es complicado de narices, incluyendo un poco de factor humano/expectativas. El valor en libros es solo una pequeña parte, la verdad es que es un proceso bastante complejo y hay mucha ciencia detras. Yo ya lo he olvidado todo
krell4u
Miembro habitual
Ayer hice por trabajo con dos compis un viaje desde Reus, entrando en Tarragona, luego en el Vendrell, a Barcelona, pasando por la Gran Vía hasta la zona del Arc del Triomf. Y luego volver. Unos 280 km.
Llegué con un 6 de media y una autonomía de 650 km.
A los que hacemos km y nos gusta conducir (ambas cosas a la vez) los eléctricos siguen estando muy lejos de cubrir ese nicho de mercado.