Mr. Morden
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Eso solo hacemos en Bilbao. Pagamos hasta rondas de Rolex ! 
el tema vasco
- Autor kaxkamel
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carmillaFan
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Re: re: el tema vasco
Sikander, permíteme un comentario, ya que veo que le das mucho valor a los resultados electorales.
En Cataluña, muchos independentistas no votan. Por una parte, no se sienten representados por los partidos del sistema de partidos (ERC es sistema, te sorprenda o no). Y no sólo eso: no creen en las reglas del juego fijadas en su momento (la Transición). Esto que apunto se comenta poco, pero sociólogos, politicólogos y demás saben que es así.
Sobre los resultados del Estatut... pero si los independentistas estaban por la abstención, el no o el nulo. No acabo de entender porqué siempre esgrimes lo del Estatut.
sikander77 dijo:
Sikander, permíteme un comentario, ya que veo que le das mucho valor a los resultados electorales.
En Cataluña, muchos independentistas no votan. Por una parte, no se sienten representados por los partidos del sistema de partidos (ERC es sistema, te sorprenda o no). Y no sólo eso: no creen en las reglas del juego fijadas en su momento (la Transición). Esto que apunto se comenta poco, pero sociólogos, politicólogos y demás saben que es así.
Sobre los resultados del Estatut... pero si los independentistas estaban por la abstención, el no o el nulo. No acabo de entender porqué siempre esgrimes lo del Estatut.
LoJaume
Desafinando
Tiberiuz dijo:
A mi a menudo me han dicho "pues no pareces catalan!"
(Luego preguntas a cuántos más conoces y te dicen que ninguno.
)
Re: re: el tema vasco
Es curioso, pero resulta que hay independentistas y de derechas.
Pero el voto me lo como
carmillaFan dijo:
Es curioso, pero resulta que hay independentistas y de derechas.
Pero el voto me lo como
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Que curioso....
Y yo que me imaginaba que te lo podia preguntar por el acento....
LoJaume
Desafinando
ElflameadodeMoe dijo:Eso solo hacemos en Bilbao. Pagamos hasta rondas de Rolex !
Si os fijais, los de Bilbao andan ladeaos.
Eso es debido a que pagan siempre con billetes de 50 euros y van acumulando la calderilla en el bolsillo.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Re: re: el tema vasco
Curiosamente , muchos constitucionalistas tampoco (ya que le das tanta importancia a la gente que no vota)
carmillaFan dijo:
Curiosamente , muchos constitucionalistas tampoco (ya que le das tanta importancia a la gente que no vota)
carmillaFan
Miembro habitual
Cizañas, no he dicho lo contrario. Una cosa no quita la otra.
carmillaFan
Miembro habitual
Pues claro que le doy importancia a la gente que no vota, faltaría más.
Lo que es escandaloso es que a esa gente que no vota (cada cual por sus motivos) no se la tenga en cuenta. Vivimos en un sistema de partidos, eso queda muy claro.
Lo que es escandaloso es que a esa gente que no vota (cada cual por sus motivos) no se la tenga en cuenta. Vivimos en un sistema de partidos, eso queda muy claro.
LoJaume
Desafinando
Re: re: el tema vasco
No te saldrán los números (aunque ahí habría mucho que discutir) pero la legitimidad la tiene toda. Otra cosa es la legalidad, que tal y como estan las cosas, nos prohiben ser consultados al respecto.
Una cosa es reclamar el derecho a decidir (que me parece un derecho fundamental) y la otra el resultado de tal decisión (ahí dudo que ganara la opción independentista).
Catalanes y vascos deberían ser preguntados sobre si quieren seguir siendo españoles. Aunque probablemente saliera el "SI", la diferencia entre "ser españoles por imperativo legal" y "ser españoles porque queremos" es fundamental.
sikander77 dijo:
No te saldrán los números (aunque ahí habría mucho que discutir) pero la legitimidad la tiene toda. Otra cosa es la legalidad, que tal y como estan las cosas, nos prohiben ser consultados al respecto.
Una cosa es reclamar el derecho a decidir (que me parece un derecho fundamental) y la otra el resultado de tal decisión (ahí dudo que ganara la opción independentista).
Catalanes y vascos deberían ser preguntados sobre si quieren seguir siendo españoles. Aunque probablemente saliera el "SI", la diferencia entre "ser españoles por imperativo legal" y "ser españoles porque queremos" es fundamental.
Re: re: el tema vasco
Pues en eso yo no estoy de acuerdo. No es el momento de ser preguntados. Ni por asomo. La sociedad catalana no está preparada para ello. Saldría un SI tan aplastante que tendríamos que callarnos la boca para siempre. Somos demasiado cobardes y esta es una decisión muy dura que no asumiriamos alegremente.
Aparte de que si sale que SI ¿cuanto tiempo hay que dejar pasar para volver a apreguntar? ¿30 años? ¿Hasta que digan "es que hay mucha gente con derecho a voto que cuando se decició esto aún no había nacido"? ¿te suena eso de algo?
LoJaume dijo:
Pues en eso yo no estoy de acuerdo. No es el momento de ser preguntados. Ni por asomo. La sociedad catalana no está preparada para ello. Saldría un SI tan aplastante que tendríamos que callarnos la boca para siempre. Somos demasiado cobardes y esta es una decisión muy dura que no asumiriamos alegremente.
Aparte de que si sale que SI ¿cuanto tiempo hay que dejar pasar para volver a apreguntar? ¿30 años? ¿Hasta que digan "es que hay mucha gente con derecho a voto que cuando se decició esto aún no había nacido"? ¿te suena eso de algo?
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Invitado
Tiberiuz dijo:Juanvier dijo:
A ver eso es una cosa más evidentemente. ¿No te suena la muy manida frase de "los catalanes son muy suyos"? Porque a mi me la han dicho varias veces fuera de aquí.
Pero creo que paso de tener que defenderme o ponerme a enumerar una larga lista de las cosas que creo que me/nos diferencian porque sólo puede acabar en malos rollos entre nosotros. Y eso si que no
Es que ahí está el tema, eso no es una cosa más, es que eso a mi modo de ver no es ni una cosa siquiera...
Vamos, que si vamos a poner los argumentos de las cañas y tapas apaga y vamonos.
Coño, si hay historiadores que a America la llaman America-Europa, porque es occidental y tienen la misma cultura
y aquí estais diciendo que sois distintos porque os vais de cañas y pagais cada uno una ronda (entre otras cosas según vosotros). Hombre, hay que ser un poco serios poniendo argumentos...
LoJaume
Desafinando
Joder, Juanvier, vaya una forma de simplificar las cosas, no?
Somos "algo" distintos, como puede serlo un francés, un italiano o un andorrano.
Yo no entiendo esa fijación enfermiza en querer uniformarlo todo. Joder, que las diferencias son enriquecedoras, coño, y más que desunir lo que debería provocar es la unión, no? Es que necesitamos ser todos iguales para poder convivir en este estado?
A mucha gente estas diferencias le provocan miedo, desconfianza ante lo que no entienden. No entienden que en algunas zonas de España haya una identidad nacional distinta de la española. Y desde siempre ha existido la voluntad de ignorar, anular y eliminar esta identidad. Lo cual genera -lógicamente- una reacción en sentido contrario de la misma magnitud.
Ahora me viene a la memoria aquellos versos de Machado:
Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora.
¿Espera, duerme o sueña? ¿La sangre derramada
recuerda, cuando tuvo la fiebre de la espada?
Todo se mueve, fluye, discurre, corre o gira;
cambian la mar y el monte y el ojo que los mira.
¿Pasó? Sobre sus campos aún el fantasma yerra
de un pueblo que ponía a Dios sobre la guerra.
Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus harapos desprecia cuanto ignora.
Somos "algo" distintos, como puede serlo un francés, un italiano o un andorrano.
Yo no entiendo esa fijación enfermiza en querer uniformarlo todo. Joder, que las diferencias son enriquecedoras, coño, y más que desunir lo que debería provocar es la unión, no? Es que necesitamos ser todos iguales
para poder convivir en este estado?A mucha gente estas diferencias le provocan miedo, desconfianza ante lo que no entienden. No entienden que en algunas zonas de España haya una identidad nacional distinta de la española. Y desde siempre ha existido la voluntad de ignorar, anular y eliminar esta identidad. Lo cual genera -lógicamente- una reacción en sentido contrario de la misma magnitud.
Ahora me viene a la memoria aquellos versos de Machado:
Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora.
¿Espera, duerme o sueña? ¿La sangre derramada
recuerda, cuando tuvo la fiebre de la espada?
Todo se mueve, fluye, discurre, corre o gira;
cambian la mar y el monte y el ojo que los mira.
¿Pasó? Sobre sus campos aún el fantasma yerra
de un pueblo que ponía a Dios sobre la guerra.
Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus harapos desprecia cuanto ignora.
G
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Yo no simplifico nada, lo haceis vosotros con argumentos de tomar cañas y eso 
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Fray Tiberiuz acaba de dar con el método de identificar nacionalistas por cómo se toman las cañas. Por favor, que no salga a la luz 
Juanvier dijo:Yo no simplifico nada, lo haceis vosotros con argumentos de tomar cañas y eso
Era broma, en realidad somos diferentes porque tenemos tres piernas y cuatro brazos. ¿Qué quieres como argumento de ser diferente?
Claro que son "cosas", son pequeñas diferencias que nos hacen sentirnos extraños en cuanto salimos. Paso de poner ejemplos para que me los cojais con pinzas uno a uno y hagais la gracia.
No tengo porqué explicar mis sentimientos y mucho menos a alguien que no quiere entender nada que no sea su forma de pensar.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Tiberiuz dijo:
De que me sonará esto....
Re: re: el tema vasco
¿Y porqué no se juntan los catalanes y los vascos que no se sienten ni quieren ser españoles, hacen una colecta, se compran una isla, y nos dejan tranquilos a los demás de una santa vez?LoJaume dijo:
Traducción: La ley de inmersión lingüística y el adoctrinamiento -vía educativa- de las nuevas generaciones de catalanes aún no ha hecho su efecto. Dejemos que la cosecha continúe su curso, y esperemos pacientemente a la recogida de su fruto.Tiberiuz dijo:
G
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Tiberiuz dijo:Juanvier dijo:Yo no simplifico nada, lo haceis vosotros con argumentos de tomar cañas y eso
Era broma, en realidad somos diferentes porque tenemos tres piernas y cuatro brazos. ¿Qué quieres como argumento de ser diferente?
Claro que son "cosas", son pequeñas diferencias que nos hacen sentirnos extraños en cuanto salimos. Paso de poner ejemplos para que me los cojais con pinzas uno a uno y hagais la gracia.
No tengo porqué explicar mis sentimientos y mucho menos a alguien que no quiere entender nada que no sea su forma de pensar.
Aquí estamos para un debate sano, creo yo, y si hacemos la gracia es porque igual la tiene
Yo también cuando voy a Andalucía me siento extraño por las costumbres, pero no se me ocurre separarme de los
andaluces por eso... joer, cada pueblo tiene sus tradiciones...
Es más, seguro que si uno de Barcelona va a Gerona también se sentirá extraño en algo... ¿pero pide la independencia de Gerona? pues no, sólo de lo que le han enseñado.
LoJaume
Desafinando
Cierto, Jimbo.
Es evidente que tú has quedado a medio adoctrinar, pero con unas sesiones más de inmersión lingüística acabarás votando a CiU, con el carnet del Barça y la nómina en La Caixa.
Ya falta menos para 2014! ...temblad, malditos infieles, ha ha ha ha!
Es evidente que tú has quedado a medio adoctrinar, pero con unas sesiones más de inmersión lingüística acabarás votando a CiU, con el carnet del Barça y la nómina en La Caixa.
Ya falta menos para 2014! ...temblad, malditos infieles, ha ha ha ha!
LoJaume
Desafinando
Juanvier dijo:Yo también cuando voy a Andalucía me siento extraño por las costumbres, pero no se me ocurre separarme de los
andaluces por eso... joer, cada pueblo tiene sus tradiciones...
Es más, seguro que si uno de Barcelona va a Gerona también se sentirá extraño en algo... ¿pero pide la independencia de Gerona? pues no, sólo de lo que le han enseñado.
Ves como no entiendes nada de nada?
Re: re: el tema vasco
Y Tiberiuz también se ha quedado a medias, que aún es del MadritLoJaume dijo:Cierto, Jimbo.
Es evidente que tú has quedado a medio adoctrinar, pero con unas sesiones más de inmersión lingüística acabarás votando a CiU, con el carnet del Barça y la nómina en La Caixa.
Ya falta menos para 2014! ...temblad, malditos infieles, ha ha ha ha!
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Invitado
LoJaume dijo:Juanvier dijo:Yo también cuando voy a Andalucía me siento extraño por las costumbres, pero no se me ocurre separarme de los
andaluces por eso... joer, cada pueblo tiene sus tradiciones...
Es más, seguro que si uno de Barcelona va a Gerona también se sentirá extraño en algo... ¿pero pide la independencia de Gerona? pues no, sólo de lo que le han enseñado.
Ves como no entiendes nada de nada?
¡¡pues explicaló!!
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Juanvier dijo:LoJaume dijo:Juanvier dijo:Yo también cuando voy a Andalucía me siento extraño por las costumbres, pero no se me ocurre separarme de los
andaluces por eso... joer, cada pueblo tiene sus tradiciones...
Es más, seguro que si uno de Barcelona va a Gerona también se sentirá extraño en algo... ¿pero pide la independencia de Gerona? pues no, sólo de lo que le han enseñado.
Ves como no entiendes nada de nada?
¡¡pues explicaló!!
Quita quita, que no lo entiende ni él. Es la doctrina que ha apadrinado por que sí y punto.
Además es Pr0Espe.
LoJaume
Desafinando
Paso de explicar nada. Básicamente porque no entenderiais nada. Además, ya he explicado mil veces qué empuja a muchos catalanes y vascos a largarse de este estado.