El Valle de los Caídos

Respuesta: El Valle de los Caídos

Si lo estás haciendo, relee la secuencia de posts, please.

Y en el caso anterior, ni te cité ni te respondí a ti y así te lo he recordado, así que de costumbre, nada.
Un poco de pausa y relajación antes de escribir es bastante aconsejable. ;)
 
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No, no los juzgo. Como ya digo, yo probablemente hubiera hecho lo mismo en su caso. Pero que lo hicieron... es indiscutible. Tienes hasta documento sonoro ahí arriba... Escúchalo, que verás como se te pone el vello. :cafe

Manu1oo1

A mí sí se me pone el vello de punta al leer la sarta de sofismas y medias verdades que has soltado :doh
 
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No he dicho nada que no sea estrictamente cierto. Otra cosa es que no guste.

Manu1oo1
 
Respuesta: El Valle de los Caídos

Aquí estoy con Manu en parte. No creo que lo haga para desligitimar a las víctimas por Dios, sino que creo que te refieres a la cantidad de antifranquistas "de pacotilla y de salón" que salieron....después del franquismo. Muchos fueron de antifranquistas, que lucharon y blabla pero en realidad no corrieron ni una sola vez detrás de los grises. Y estuvieron más apoltronados que un domingo de fútbol.
 
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Y, aunque sean antifranquistas de mentirijillas... ¿eso invalida lo de mover el cuerpo de Franco?

Ad hominem....
 
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Lerink, yo no lo relaciono ni me mojo ahí, porque una cosa no tiene nada que ver con la otra, ciertamente. Manu la ha relacionado. Solo digo que en ese punto ahí estoy con él. Lo de relacionar Cebrián y todos esos nombres con lo de mover la tumba del Caudillo, ciertamente, es que es velocidad y tocino.
 
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Pues eso estamos diciendo: que hay gente pro-régimen que se abrazó a la democracia hasta ahogarla a la primera de cambio lo sabemos todos. Lo que no podemos estar de acuerdo es en sacarlo a colación de si se debe o no mover el cuerpo de Franco.


pro favor Rajoy, mueve el cadaver y acabemos con esta pesadilla.

¡Eso mismo llevo diciendo yo las últimas páginas! :P
 
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Pero la Ley no dice que para mover los huesos tiene que haber consentimiento de la familia? La familia está por encima de lo que dice la ley en este caso¿ no lo sé, pregunto.

El otro día en EL GATO estuvo el nieto de Paquito :D
 
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la Ley dice que tiene que haber consentimiento pero no es vinculante.. claro, que el dictamen de la Comisión.. tampoco es vinculante! :garrulo
 
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No creo que la familia tenga mucho que decir en este tema?

Porque no se trata de desenterrarlo para llevarlo a una fosa común...
 
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Aunque me importe una mierda lo que diga esa familia, para cambiar un muerto de sitio es normal que haya que informarles, y si no están de acuerdo se les expropia hasta la dentadura.

Por mi que lo desentierren mañana y se lo dejen en la puerta de su casa a la familia, pero que eso no se pague con mis impuestos y menos si, como dicen por ahí, la broma sale por 13 millones de €, que no sé en qué coño se pueden dejar tamaño dineral:doh
 
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yo dejaba la decisión en lo más fácil, una colecta, se llega a la cifra, se mueve.. no se llega, se lo pedimos a Llamazares.
 
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pro favor Rajoy, mueve el cadaver y acabemos con esta pesadilla.

Me parece que muchos no sois conscientes de lo que siente mucha gente, que SÍ ha vivido auténticas pesadillas, cuando se habla de este tema. Pero nada, a seguir trivializándolo....
 
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La dictadura también fue una pesadilla, no lo olvides. Y hablar de este tema de la forma que lo haceis, tratándolo poco menos que de folclórico, me parece que es no entender muchas cosas.
 
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folklórico? ya podíamos preocuparnos más por los homenajes que se hacen a vivos como Carrillo y no por los 4 casposos del 20N, ¿cómo se sentirán sus víctimas?
 
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Creo que tenía un bisabuelo que murió en el bando republicano. No se si era padre de mi abuelo o que era, pero murió. No sabemos donde está el cuerpo, después de 72 años tampoco es que esta rama familiar lo esté moviendo. Tampoco está pidiendo compensaciones. Respeto a aquella gente dolida que lo hace, pero por favor... vamos a quitarnos de prejuicios.

Yo lo entiendo como parte de la historia, nos podrá gustar más o menos, pero Franco gobernó cuarenta años y la gente por aquí poco hacía para tumbar el régimen. Acabó con la muerte del dictador, la muerte natural. Ni lo ajusticiamos ni hicimos nada.

La propia república era un acabose. Muertes, mentiras, traiciones, corrupción... En España la gente se tocaba los cojones unos a otros. Había un caldo de cultivo y la historia hizo que hubiese un levantamiento militar y una Guerra Civil. Es lo que pasó. Objetivamente. Hay que ver los cómos, los por qué, que ocurrió, que dejó de ocurrir y quienes eran buenos y quienes eran malos. Pero es que no entiendo eso de hablar de nuestra historia, que por otra parte entraba dentro del contexto de aquella Europa que se preparaba para matarse.

Hablamos de que fue el momento más oscuro de nuestra historia. Probablemente sí, o no... La II República desde luego no fue de los más claros, pero tampoco debemos olvidar los tiempos de Fernando VII u otros del Siglo XIX igualmente oscuros. Y de Siglos anteriores, que si aquí hemos tenido algo ha sido exceso de lamentables líderes. Pero es nuestra historia y con ella tenemos que lidiar y si hay calles con nombres de cabrones es algo con lo que tenemos que lidiar, son testigo de nuestra Historia y lo que no podemos hacer es borrarla porque no nos gustase, debe quedar como un recordatorio para que el día de mañana no venga otro paleto a dar un golpe de Estado.

Pero es que si nos ponemos así, no se... Podemos hablar de las calles Sagasta, la Plaza Cánovas del Castillo... La restauración no fue un periodo tampoco del que sentirnos orgullosos, las elecciones no existían, los diputados salían a dedo y durante muchos años mantuvieron esa farsa. Y ahí están, con calles como protagonistas de una época asquerosa. Tenemos en mi pueblo Centros Culturales que se llaman Dolores Ibarruri o calles que se llaman Pablo Iglesias. Fueron gentuza que amenazaba de muerte en el parlamento y en su caso se cumplía la sentencia. ¡Y miralos! Pablo Iglesias sigue adornando con su retrato los locales socialistas. Reyes, anda que no hay calles y sitios con el nombre de Reyes cabrones.
 
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¿Exactamente qué es lo que cuesta 13 millones? ¿Levantar una lápida (ya sabemos que pesada), sacar un ataúd y cambiar la mojama que hay dentro de caja? Amos anda...

Lo que sí que costaría un cojón de España es restaurar todo el monumento, que está que se cae, y que tendría que hacerse si se pretende seguir teniendo ese lugar abierto al público, sea ese público una panda de fachas de domingueo o no.
 
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Pero que dices, hombre... Si era todo un remanso de paz y felicidad, y ataban los perros con longaniza... :|

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Manu1oo1

Deduzco de la imagen que tu mensaje no contiene ironía ninguna, y que lo que querías decir es que Alfonso XIII era un anticlerical y Antonio Maura un asesino, y que suerte tuvo España del advenimiento de la II República para restablecer el orden.
Porqué la fotografía es de la Setmana Trágica (1909).
 
Respuesta: El Valle de los Caídos

Entonces hay un error en la página de origen de la foto. Pero el fondo de la cuestión es el mismo. Si quieres pongo alguna otra imagen del periodo de Azaña, pero no creo que sea necesario, ¿no?

Manu1oo1
 
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