El Valle de los Caídos

[Insidius]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Joder...

Franco fué parte activa del alzamiento militar del 1936. Que desembocó en la Guerra Civil. Que terminó con la dictadura del General. Una dictadura que duró 40 años.

Y a su vez, líder de la Falange Española. Un "partido político" FASCISTA. Fundado por el otro. Jose Antonio. Hijo a su vez de Miguel Primo de Rivera. Otro dictador.

Estas dos personas, deberian estar en cualquier lugar menos en un monumento creado para su mayor gloria.

Al igual que sus herederos (los de Franco).

 

[Txema5]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Y a su vez, líder de la Falange Española. Un "partido político" FASCISTA. Fundado por el otro. Jose Antonio. Hijo a su vez de Miguel Primo de Rivera. Otro dictador.

La falange fascista de la que tu hablas no la fundó Jose antonio. La hizo suya y la refundo Franco. La Falange primigenia nació como sindicato. Jose Antonio y Franco no se podian ni ver, hasta tal punto que muchas cosas apuntan a que fué el propio Franco quien dió la orden de matar a Jose Antonio por sus resistencia al regimen dictatorial recien montado. Curiosamente y por temas propagandisticos, sus restos reposan en el mismo sitio. Hoy en día y como resultado de aquello existen dos Falanges bastante distintas. Por desgracia y debido a 40 años de dictadura, prima mas la refundada por Franco.

Miguel Primo de Rivera fué un dictador temporal (3 años) por propia voluntad, pero temporal que incluso implicitamente fué apoyado por el partido socialista español a cambio de perseguir a los comunistas escendidos del PSOE y anarquistas

Estas dos personas, deberian estar en cualquier lugar menos en un monumento creado para su mayor gloria.
Al igual que sus herederos (los de Franco).

Que culpan pueden tener los hijos, nietos, biznietos .... del dictador?


Un abrazo!

 

[Insidius]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Falange Española fué fundada en el 33 por Jose Antonio Primo de Rivera. Y era una replica del movimiento fascista italiano, con tintes católicos. Y en el 34 se fusionaron con las Juntas Ofensivas Nacional Sindicalistas. Resumiendo, FE de las JONS.

El regimen (dictadura) de Miguel Primo de Rivera, empezo en el 23 y duró hasta el 30.


Y los hijos/nietos del dictador... nada... que sigan viviendo de las rendas de la dictadura.

 

[Manu1001]

Respuesta: El Valle de los Caídos

¿Qué rentas?

Manu1oo1

 

[Insidius]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Nada, es igual. Todo lo han ganado con el sudor de su frente.

 

[sikander]

Respuesta: El Valle de los Caídos

no entiendo, si en este país no hay problema alguno con las multiples organizaciones comunistas del pasado -homenajes incluídos-, que problema tiene que haber con Primo (hijo) que no tuvo labores ejecutivas de ningún tipo.

 

[Linus]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Lo que no se puede permitir es que se quede como están las cosas en Grecia

 

[Insidius]

Respuesta: El Valle de los Caídos

no entiendo, si en este país no hay problema alguno con las multiples organizaciones comunistas del pasado -homenajes incluídos-, que problema tiene que haber con Primo (hijo) que no tuvo labores ejecutivas de ningún tipo.

Estamos hablando en este hilo de los comunistas?

Y Primo de Rivera (Hijo) es el que esta enterrado en el Valle de los Caídos, que curiosamente, es de lo que trata este tema.

 

[sikander]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Estamos hablando en este hilo de los comunistas?

estamos hablando del pasado y eres tu el que ha empezado hablando de ideologias totalitarias, ¿no? ¿puedo sumarme?

(fijate que yo sólo he quoteado lo de Jose Antonio, no lo de Franco)

que yo sepa en el valle hay gente enterrada de cualquier ideologia.

 

[JohnDoe]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Lo que no se puede permitir es que se quede como están las cosas en Grecia

Comparaciones locas, locas.

 

[Txema5]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Es que habria que distinguir muy claramente entre lo que seria una buena o mala conservación / uso, y lo que serian las ganas absolutas de destrucción que tienen algunas personas.

Por cierto me ha venido a bote pronto una curiosidad: ¿Toda esa mega estructura del Valle de los Caidos pertenece al estado o a la iglesia? Lo pregunto porque tengo entendido que se han celebrado misas ahi hasta no hace mucho. O eso tengo entendido.


Un abrazo!

 

[Dr. Fu-Manchú]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Bueno el Partenón, el Valle de los Caídos... vamos vamos que tratamos temas comunes por aquí sip.

 

[Insidius]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Estamos hablando en este hilo de los comunistas?

estamos hablando del pasado y eres tu el que ha empezado hablando de ideologias totalitarias, ¿no? ¿puedo sumarme?

(fijate que yo sólo he quoteado lo de Jose Antonio, no lo de Franco)

que yo sepa en el valle hay gente enterrada de cualquier ideologia.

No se, al responderte me sale "Respuesta: El Valle de los Caídos".

Si quieres, abres un post sobre el Mausoleo de Lenin y lo ponemos a parir todos.

 

[Linus]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Lo que no se puede permitir es que se quede como están las cosas en Grecia

Comparaciones locas, locas.

modo irónico ON.

 

[Linus]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Por cierto me ha venido a bote pronto una curiosidad: ¿Toda esa mega estructura del Valle de los Caidos pertenece al estado o a la iglesia? Lo pregunto porque tengo entendido que se han celebrado misas ahi hasta no hace mucho. O eso tengo entendido.

Pues que yo sepa si que se han celebrado misas hasta hace poco.

 

[JohnDoe]

Respuesta: El Valle de los Caídos

modo irónico ON.

AH

Por cierto que el Partenón está así por un zambombazo.

 

[GROUCHO]

Respuesta: El Valle de los Caídos

De todas formas las catedrales si no se mantuvieran continuamente con bastante dinero y reparaciones se venían abajo en cuestión de pocos años. En España con la iglesia siendo un poder referencial hasta hoy no ha habido demasiados problemas; en Francia sin ir más lejos el aire anticlerical que trajo la revolución francesa y Napoleón hicieron que las catedrales se abandonaran a su suerte cayéndose la mitad; si ahora están de nuevo en pie es por las reconstrucciones elaboradas a posteriori. Algunas por cierto bastante "imaginativas".

 

[JohnDoe]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Pero antes de la revolución francesa las catedrales y demás no se "cuidaban" ni se restauraban. Simplemente cuando se caían de viejas, por incendios o terremotos, se reconstruían las partes ruinosas, en el estilo que estuviera en boga (normalmente, el estilo que estaba en boga 50 años atrás), cuando no se sustituían enteras. De hecho la arquitectura medieval se tenía por algo feo hasta el romanticismo (lo de "gótico" era muy despectivo, casi más que ahora ).

PD: además el arrebato anticlerical en Francia apenas duró 30 añitos. Luego vino la Restauración (y el romanticismo y su idealización de lo medieval).

 

[GROUCHO]

Respuesta: El Valle de los Caídos

La catedrales las conservaban los gremios en época medieval entre otros. Entre otras cosas porque tenían allí sus capillas, sus patronos, etc. y aparte porque eran lugar seguro ante las arbitrariedades de un noble. Además las catedrales siempre han dado dinero. Han sido el centro neurálgico y uno de los poderes de las ciudades. Siempre se han podido conservar por sí mismas. Pero en lo que duró la revolución en Francia y el período Napoleónico hasta la restauración muchas aparte de ser atacadas, se fueron desmoronando. En muchos casos son construcciones inestables. Ya te digo que muchas fueron reconstruidas a partir de 1820. Lo de feo y arquitectura propia de godos es cierto, pero es cierto para la vanguardia artística que puede llevar la voz cantante y deja testimonio escrito. Para el común de los mortales seguía siendo un emblema de su ciudad. De hecho se hicieron restauraciones tan imaginativas que posteriormente se han tenido que "afeitar"; gracias a dios se hicieron dibujos o grabados de como eran en origen y con el tiempo se han podido devolver a su aspecto más o menos primigenio.

 

[Magnolia]

Respuesta: El Valle de los Caídos

GROUCHO, ¿eres profesor de historia? Simple aficionado, no me lo creo. ¿Dónde se te puede ver dando ponencias? Enga, saca LOS HUEVOS, que quiero disfrutarlos.

 

[GROUCHO]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Por ahora simple estudiante de Historia del Arte. Con el tiempo quien sabe......

 

[Manu1001]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Nosotros tuvimos un patrimonio eclesiástico que era la envidia del mundo hasta la barbarie anticlerical en los estertores de la República. Muchos templos e innumerables retablos de incalculable valor fueron destruidos. Y el resto, seriamente dañados muchos de ellos.

Manu1oo1

 

[sikander]

Respuesta: El Valle de los Caídos

uf, para mi la revelación del día es que Doe es arqueologo!

 

[JohnDoe]

Respuesta: El Valle de los Caídos

¿De qué dia?

Yo no me considero tal cosa: si no se ejerce, no se es.

 

[Magnolia]

Respuesta: El Valle de los Caídos

Anda que no conozco yo a peña muy válida que no ejerce. Pero mucha más que gente que ejerce. No estoy contigo ahí.