Energía (luz y gas) en el hogar

Y poner gasolineras públicas y de calidad. Y poner un solo surtidor para administrar, porque nosequé de oligopolio, pero ponernos palos en las ruedas se nos da de puta madre. Pero muy sostenibles y resilentes, mientras Alemania va a empezar otra vez a quemar carbón del bueno y barato para hacer luz.
 
Mientras Alemania y otros vuelven a la quema de carbon, ecologico supongo, nosotros tenemos la excepcionalidad iberica topando el gas con resultados que se veran proximamente algun dia.
Y ante el exito con el tope del gas, antonio anuncia la bajada del iva al 5%. Pues si, eso que no se podia hacer porque €uropa lo prohibia, ahora si se puede. La explicacion segun la ministra chiqui, es que es gracias a una directiva de reciente aparicion.
Y si ya de por si, la factura electrica actual es el doble o mas con un consumo igual o inferior, este 5% se queda entre casi nada y nada. Pero no os preocupeis, que esto se arregla metiendo mas impuestos a las electricas que no arriman el hombro, con lo que se vaticinan futuras subidas en la factura.
Viendo el panorama actual, que no parece que pueda tener cambios en los proximos meses, vamos que tener que rezar a San Cambio Climatico para que el proximo invierno nos venga suavecito con temperaturas de 20 graditos.
 
Qué raro que el intervencionismo estatal no funcione. La solución es... más intervencionismo!

Como algunos dijimos, el gobierno no va a bajar un carajo, ningún gobierno baja precios, eso es una estupidez. “Topar” el precio del gas ha supuesto un triple incentivo perverso:

- Se ha disparado la generación de electricidad con gas al garantizar a las centrales de ciclo combinado una subvención por sacarlas del mercado mayorista. Es decir, rentabilidad asegurada. La compensación a las gasistas se ha disparado de 59 euros por MWh en el primer día del “tope” a más de 122 euros el día 21 de junio.
- Adicionalmente, el descuento que recibe Francia por el cambio de sistema de mercado supone que los españoles estamos pagando a Francia y, además, nos sale más cara la electricidad.
- Y finalmente el "tope del gas” desincentiva la inversión en renovables al manipular la señal de precio e incentiva el uso de energías fósiles al subvencionarlas.

No sé, pero a mí me parece que Greta no estaría muy contenta con este gobierno nuestro :pensativo
 
LoJaume dijo:
No, eso no puede ser y además es imposible. Es comunismo y pecado mortal, y también mueren gatitos solo con pensarlo.

Toda la culpa es de Pedrosanchez.
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Al contrario, eliminar oligopolios de un mercado es muy liberal :yes

Aunque si se quiere acabar con un oligopolio privado para cambiarlo por un monopolio estatal, eso sí es comunismo :yes
 
jess dijo:
Mientras Alemania y otros vuelven a la quema de carbon, ecologico supongo, nosotros tenemos la excepcionalidad iberica topando el gas con resultados que se veran proximamente algun dia.
Y ante el exito con el tope del gas, antonio anuncia la bajada del iva al 5%. Pues si, eso que no se podia hacer porque €uropa lo prohibia, ahora si se puede. La explicacion segun la ministra chiqui, es que es gracias a una directiva de reciente aparicion.
Y si ya de por si, la factura electrica actual es el doble o mas con un consumo igual o inferior, este 5% se queda entre casi nada y nada. Pero no os preocupeis, que esto se arregla metiendo mas impuestos a las electricas que no arriman el hombro, con lo que se vaticinan futuras subidas en la factura.
Viendo el panorama actual, que no parece que pueda tener cambios en los proximos meses, vamos que tener que rezar a San Cambio Climatico para que el proximo invierno nos venga suavecito con temperaturas de 20 graditos.
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Pues no parece que las perspectivas en los países del entorno sean mejores, eh?

Evolución de la cotización del mercado de futuros de electricidad​

Euros/MWh
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Gorobei dijo:
- Adicionalmente, el descuento que recibe Francia por el cambio de sistema de mercado supone que los españoles estamos pagando a Francia y, además, nos sale más cara la electricidad.
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Esto no lo entiendo. :pensativo
La energía que España está vendiendo a Francia (por el parón de buena parte de sus nucleares), a qué precio la está pagando, al coste real o al topado? Quizá sea porque el incremento de la demanda francesa obliga a tirar del ciclo combinado, pero, quién paga la compensación?
Y por qué nos sale más cara la electricidad?
(que no digo que no, eh?, solo que no lo entiendo porque eso es muy complicado :fiu )
 
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Gorobei dijo:
Al contrario, eliminar oligopolios de un mercado es muy liberal :yes

Aunque si se quiere acabar con un oligopolio privado para cambiarlo por un monopolio estatal, eso sí es comunismo :yes
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Bueno, Electricité de France tiene el monopolio eléctrico francés y pertenece al gobierno gabacho en más del 80%. Y Francia no tiene nada de comunista
 
Lo que no entiendo de los liberales es que cuando el mercado se desata, le piden responsabilidades al gobierno ese que no quieren que intervenga en nada. En Francia, el estado es bien consciente de la importancia estratégica de las utilities y las tiene bien atadas, no es como aquí, que quien lo tiene bien atado son los espinosa de los monteros y los oriol
 
Tozzi dijo:
Lo que no entiendo de los liberales es que cuando el mercado se desata, le piden responsabilidades al gobierno ese que no quieren que intervenga en nada. En Francia, el estado es bien consciente de la importancia estratégica de las utilities y las tiene bien atadas, no es como aquí, que quien lo tiene bien atado son los espinosa de los monteros y los oriol
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Yo no le pido responsabilidades al gobierno, le pido que se aparte y deje de cagarla. Evidentemente si una restricción normativa suya no funciona, claro que le pediré explicaciones :?

Lo que es esquizofrénico es culpar "al mercado" cuando el estado teledirige e interviene. Si el estado regula la tarifa, regula la composición del pool, decide en qué tecnologías y cuándo hay que invertir, grava abusivamente para matar la rentabilidad de algunas centrales, impide la entrada de competencia, intenta controlar precios, y encima coloca a las mismas personas que hacen eso en las empresas que pretende regular, a quién demonios hay que echarle la culpa? A Milton Friedman?

LoJaume dijo:
Bueno, Electricité de France tiene el monopolio eléctrico francés y pertenece al gobierno gabacho en más del 80%. Y Francia no tiene nada de comunista
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Está claro que el modelo del PSOE es Francia, se ve que en temas energéticos también les va de puta madre: la luz la tienen igual de cara o más que aquí, el contribuyente francés ha tenido que rescatar varias veces a la empresa estatal, los políticos meten mano y hacen tantos chanchullos como aquí y sus empresas energéticas están trufadas de políticos y ex-políticos, como las de aquí. Gran modelo el francés, sí. Lo que saben hacer mejor que nosotros es apostar por la nuclear, al menos no matan la rentabilidad de las centrales a impuestos como sí hacen nuestros queridos gobiernos.

LoJaume dijo:
Esto no lo entiendo. :pensativo
La energía que España está vendiendo a Francia (por el parón de buena parte de sus nucleares), a qué precio la está pagando, al coste real o al topado? Quizá sea porque el incremento de la demanda francesa obliga a tirar del ciclo combinado, pero, quién paga la compensación?
Y por qué nos sale más cara la electricidad?
(que no digo que no, eh?, solo que no lo entiendo porque eso es muy complicado :fiu )
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Yo he intentado leer el BOE y no he entendido un carajo. Pero los franceses compran nuestra electricidad barata sin pagar la compensación, obvio, dado que la compensación de precio es un impuesto español. Esta demanda francesa disparada hace que el flujo eléctrico sea casi todo exportación (Francia puede llegar a demandar hasta el 10% de nuestra producción). Para suplir esto, hay que aumentar la producción, y qué tecnología se puede encender y apagar a voluntad para generar electricidad y dar respuesta a los picos de demanda? Los ciclos combinados, que a su vez demandan gas con precio topado (pero el precio real sube), así que Francia paga barato, pero nosotros compensamos caro. Un exitazo del gobierno más progresista de la historia :facepalm
 
SI no se regulase el mercado energético, no me quiero ni imaginar como estaríamos.

El precio del KWh de Francia esta igual de alto, pero no llega al consumidor. Quien se come esas variaciones es la eléctrica, pues el precio del KWh es bajo y se fija por el gobierno (precios máximos) para que la fiesta la pague la eléctrica (por ejemplo, en la pandemia tuvo pérdidas mientras las nuestras se forraban) que como dices, esta igual de trufada de expoliticos que aquí, luego no perderíamos nada

Ademas siendo pro nuclear, la única posibilidad de montar un negocio tan ruinoso sería si el estado esta detrás, lamentablemente es imposible que una empresa hoy en día se meta a un proyecto así
 
Nadie dice que el mercado no se regule :? Se trata de crear un marco regulatorio estable que dé confianza tanto al inversor como al consumidor, no ir cambiando las reglas del juego a conveniencia del que manda cada 2x3, la mayoría de las veces con motivaciones ideológicas absurdas que acaban en más problemas que acabamos pagando los de siempre.

La fiesta la paga la eléctrica en Francia... ya :pensativo No sé qué parte de rescate y contribuyentes no se entiende. ¿Acaso la fiesta del ladrillo por esa regla de 3 la pagaron las cajas también? No, la acabamos pagando nosotros, porque, oh sorpresa, las cajas (públicas) fueron un desastre de gestión, mamoneos y chanchullos. ¿Una eléctrica pública? No, gracias, ya me roban suficiente como para que encima tengamos que rescatar periódicamente más empresas ineficientes.

Siempre el estado detrás :D Si el propio estado no desincentivara con castigos fiscales (60% de impuestos) la inversión en nuclear se apostaría por ella. La típica trampa del intervencionismo: se desincentiva una tecnología, nadie quiere meter su pasta ahí por la incertidumbre en recuperar o no la inversión, solución: solo el estado puede promoverla, viva la empresa pública, la empresa privada nos roba.
 
No hace falta llegar a los extremos :juas Los estados no desincentivan la tecnologia, ni la empresa privada nos roba. En la actualidad un proyecto a largo plazo son 3 - 5 años y es casi predecir el futuro. No te digo la cara que te pone un ejecutivo cuando le hablas de 20 años (ciencia ficción). La realidad de las empresas es otra.

Siempre se piensa que la empresa publica es super ineficiente y la privada no, seguramente de gente que no ha trabajado en la privada y la idealiza. En todas partes cuecen habas. Ademas es curioso que son los débiles los que protestan contra los mecanismos que los protegen. En el caso de los bancos, como en cualquier otro, hay que escoger la solución menos mala, porque oh sorpresa, las elecciones en cargos directivos o puestos de responsabilidad son siempre entre opciones malas, tienes que escoger la menos jodida y en todas sales trasquilado. En la publica y en la privada.

¿Que hay chanchullos y mamoneos? Bienvenido a España, que desde los retrasados de los Austrias hemos estado llenos de sinverguenzas y chupópteros y es cultura popular del pais. Si incluso se defiende hoy en día si alguien es listillo y se forra con dinero público. Tenemos lo que nos merecemos, los politicos son reflejo de la sociedad, ni mas ni menos.
 
Ya se ha visto, aprovechándose para vender mascarillas como locos en pandemia, con las criptomonedas, los bancos con las burbujas inmobiliarias, ... pero también ocurre en otros países,en menor medida pero si.En concreto el caso Enron en Estados Unidos.Nadie se salva :las empresas, estados..
 
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Me ha parecido leer en un grupo de Telegram que el gobierno ha limitado el aumento de la tarifa TUR del gas un 15% hasta una fecha y otro 15% hasta otra. ¿Sabéis algo de esto? Vamos, que de aquí a un año nos sube el precio el 30%.
 
Depende de como interpretes "a los españoles".

Si es a lo que paga el conjunto de españoles como país por la generación de electricidad puede que algo empiece a notarse, pero eso es una falacia, pues afecta directamente a las compañías eléctricas y se supone que debería repercutir a los españoles en el coste de la electricidad que consumen y que pagarán en la factura, pero la realidad es que de momento no es así.

el día antes del tope del gas, la electricidad estaba de media a 0,29€/kWh:

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Desde que se topó el gas, el precio medio ha estado más alto todos los días excepto los festivos, lógicamente.

Ayer mismo estaba a 0,35€/kWh y hoy está a 0,30€/kWh.

Por tanto, siguen sin notarse los efectos beneficiosos del tope del gas a nivel minorista, el que realmente "a los españoles" con PVPC les acaba afectando al bolsillo.

Simplemente están desviando el foco de atención.
 
Eso sin tener en cuenta que “los españoles tontos”, como diría el de Iberdrola, son los afectados por esto. Los que escapamos del PVPC llevamos meses viendo el panorama como las viejas que se sientan al lado de una carretera a ver coches.
 
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