Energía (luz y gas) en el hogar

[Gorobei]

El sistema marginalista lleva con nosotros desde el 97, y es el sistema de precios de casi todos los países de la OCDE y de casi toda la UE. ¿Qué os hace pensar que con un sistema pay-as-bid la luz sería más barata? Mirad lo que cuesta la luz en el mercado mayorista en UK, que tienen este sistema, y desengañaos: la luz está cara porque los políticos quieren que esté cara, y no hay más. Y está cara en toda Europa, no solo en España.

¿Una eléctrica pública? Por favor, ¿y qué haría, vender a pérdidas? ¿Cómo lo haría para mágicamente bajar el precio? Qué fácil es gastar el dinero de los demás, ¿también la pagarían lorricos?

 

[Archibald Alexander Leach]

De entrada pueden bajar o quitar el impuesto a la electricidad y todos los cargos y peajes que no son más que impuestos que están en su mano y no dependen de la UE y que junto con el IVA son la mitad de la factura.

Pero no los van a tocar. Tienen otras ideas "mejores": hoy mismo, sobre el sistema marginalista, la menehtra Montero ya ha hecho el paripé de pedir a la UE que le busque una solución o al menos eso dice.

Por cierto, sigue sin llegarme la factura correspondiente a junio, más de un mes de retraso.

 

[Tozzi]

Francia e Italia tienen empresas publicas, de hecho no se plantean lo contrario. De hecho, Francia genera mucha mas energia nuclear que nosotros, cosa impensable aqui ahora mismo. No es una locura, es la realidad de muchos paises.

Quitar impuestos nos jode a los ciudadanos, el estado tiene que financiarse y luego cuando llegan las pensiones todos nos quejamos. Lo que hay que reducir es el margen de las eléctricas. Un mercado donde el precio del kw sea ponderado al coste real del mismo seria mucho mas justo y razonable. Asi se baja el precio.

Si el mercadona nos cobra La leche a precio de solomillo, bajar impuestos es una solución temporal al problema, lo que hay que hacer es que la leche te la cobren a precio de leche

 

[Litil]

Francia e Italia tienen empresas publicas, de hecho no se plantean lo contrario. De hecho, Francia genera mucha mas energia nuclear que nosotros, cosa impensable aqui ahora mismo. No es una locura, es la realidad de muchos paises.

Quitar impuestos nos jode a los ciudadanos, el estado tiene que financiarse y luego cuando llegan las pensiones todos nos quejamos. Lo que hay que reducir es el margen de las eléctricas. Un mercado donde el precio del kw sea ponderado al coste real del mismo seria mucho mas justo y razonable. Asi se baja el precio.

Si el mercadona nos cobra La leche a precio de solomillo, bajar impuestos es una solución temporal al problema, lo que hay que hacer es que la leche te la cobren a precio de leche

Si lo público es la solución.... porqué no hacemos ingenieria inversa con Renfe (por poner sólo un ejemplo de empresa estatal) ?

 

[Amanecer]

La Esperanza Aguirre quiso privatizar el agua de la Comunidad de Madrid.Menos mal que le pararon los pies. Y en América la que se montó:
Documental de Enron

 

[Tozzi]

Al final se ha liberalizado para que haya competencia y bajen los precios. No ha ocurrido, y sigue el oligopolio de facto

El principal problema desde mi punto de vista es con sistema de valorar todo a lo que tiene el precio maximo (que es una locura lo cojas por donde lo cojas) y parece chachi porque en Europa lo tienen todos igual y beneficia a las electricas, que ganan una pasta a nuestra costa con la venia del gobierno….

…y si quiero tener nucleares como Francia, eso significa sector publico y desarrollo estrategico como pais y eso no nos mola porque suena podemita (y el sector privado le hace peinetas a las nucleares, para que si cobro leche a precio de solomillo, solo piensan en ebitda como es normal)

El estado recolecta el 5% de impuesto de la electricidad y ahora el iva reducido, el resto de impuestos va a parar de nuevo a las eléctricas (amortización de redes, déficit de tarifa, moratoria nuclear, impuesto de alquiler de equipo de medida, subvenciones territoriales). Seria interesante meter mano aqui, no se si es posible.



No me gusta Evole pero recomiendo verlo por el tema de los impuestos, como lo cuenta el presidente de UNESA. Curioso tambien que los intermediarios (Goldman Sachs y acólitos) se llevan hasta un 17% del coste de la energia en el mercado libre.

 

[Gorobei]

Tozzi, no se ha liberalizado un carajo. Si las eléctricas forman un oligopolio, quién tiene la culpa de ello? Ahora mismo hay moratoria en España, no se pueden montar nuevas nucleares ni queriendo. Quién tiene la culpa de ello? El 70% de la factura eléctrica son costes regulados, quién tiene la culpa de ello? Los derechos de emisión de CO2 también son impuestos que suben tremendamente el coste de producción eléctrica y que le reportan unos buenos miles de millones a las arcas del estado. Quién tiene la culpa de ello? Cómo va a estar liberalizado el mercado eléctrico si casi 3/4 de la factura la fija el gobierno?

Por cierto, ¿cómo va el precio del MWh en Italia con una eléctrica pública? ¿Vende la electricidad a pérdidas? ¿Cómo era eso de "socializar pérdidas"? Vender a pérdidas, pero subirte los impuestos para mantener la eléctrica pública a flote

 

[Tozzi]

Pues claro que no está liberalizado, es lo que estaba diciendo. Nadie quiere montar una nuclear, no es rentable. Es un tema de rentabilidad, ni con los gobiernos anteriores se ha invertido en esto

Estoy de acuerdo en que el gobierno debería desmontar el oligopolio o, al menos, introducir competencia o costes justos. No se si has visto el vídeo, pero de el se ve quien tiene el verdadero poder en esto. Por eso no hay huevos de quitarles las prebendas

De todos modos, estoy hablando como si me preocupase, voy a decir al servicio que ponga ahora las lavadoras que es hora pico y hay récord de precios, mientras viene Espinosa de los Monteros a recogerme

 

[krell4u]

Al final es que da igual quien tenga la culpa...ya la buscaremos en su momento.

Lo que me parece increíble, es que los que ahora pueden hacer algo (los que nos gobiernan), tiran pelotas fuera y no hacen nada.
Cuando estás en el poder puedes y debes hacer cosas. Si no lo hacen, no es porque no puedan, es porque no quieren.

 

[Litil]

Al final es que da igual quien tenga la culpa...ya la buscaremos en su momento.

Lo que me parece increíble, es que los que ahora pueden hacer algo (los que nos gobiernan), tiran pelotas fuera y no hacen nada.
Cuando estás en el poder puedes y debes hacer cosas. Si no lo hacen, no es porque no puedan, es porque no quieren.

Se llama tener la silla calentita

 

[Dandreemex]

Pues claro que no está liberalizado, es lo que estaba diciendo. Nadie quiere montar una nuclear, no es rentable. Es un tema de rentabilidad, ni con los gobiernos anteriores se ha invertido en esto

Estoy de acuerdo en que el gobierno debería desmontar el oligopolio o, al menos, introducir competencia o costes justos. No se si has visto el vídeo, pero de el se ve quien tiene el verdadero poder en esto. Por eso no hay huevos de quitarles las prebendas

De todos modos, estoy hablando como si me preocupase, voy a decir al servicio que ponga ahora las lavadoras que es hora pico y hay récord de precios, mientras viene Espinosa de los Monteros a recogerme

Montar una nuclear va más allá de si es rentable o no (lo son, y bastante) el problema es que es una tecnología que requiere de un capital inicial ingente que da beneficios al cabo de bastantes años. Lo comparas con montar una central de gas, que en un año tienes tres, y las empresas no se lo piensan. Pero el problema no es ese. El problema es que tienes que tener acceso al mercado de uranio, y ese es un mercado en el que la geopolítica manda. Si eres una potencia nuclear, no tienes problema, pero si estás fuera del club, pasas a depender de uno del club que te fabrique el combustible y encima te revise todo por si estás siendo malo. En definitiva, tiene más que ver con la proliferación que otra cosa.

 

[supermagh]

 

[- Jose -]

Ya, evidentemente, por eso han bajado el IVA y han quitado no se que impuesto dijo ayer la "menehtra" Montero, solo para disimular.

En cualquier caso, el cobro de impuestos para el estado no es motivo para no reformarlo, a no ser que me quieras decir que el gobierno es en realidad una panda de corruptos al que no le interesa reformar nada para así seguir sangrando a los consumidores y empobrecer al país con el fin de enriquecer las élites, a las eléctricas y en el futuro a ellos mismos con las puertas giratorias... oh wait!

Pues yo si lo digo. Y va por ahí la cosa.

No olvidemos que esto de la luz, no es algo de ahora. Es desde hace ya muchísimos años.

Cada año va subiendo la luz y con todos los gobiernos, sean del partido político que sea, da igual PP-PSOE-PODEMOS.

En la oposición se llevan las manos a la cabeza, lanzando sapos y culebras contra el partido que este en ese momento en el poder por la subida de luz. Cuando luego les ha tocado el turno de gobernar ese año, la luz ha seguido subiendo, ponen un pequeño parche. El partido que estaba antes gobernando, que no hizo absolutamente nada por la subida de luz cuando ellos estaban, va y se pone ahora a criticar como si no hubiese un mañana y diciendo que ellos harían tal o cual cosa si mandasen, pues haberlo hecho en su momento cuando estabas. Luego cuando les vuelve a tocar, se va repitiendo el círculo vicioso sin hacer nada.

Y repito son absolutamente todos los partidos iguales. Pues esto ha pasado con todos los gobiernos, tanto de derechas como de izquierdas.
Luego ya sabemos donde van acabando la mayoría de ellos de forma directa o indirecta.

Eso sí, lo que me sigue alucinando es de donde sacáis la mayoría esos consumos tan bajos. Que pasa que sois pobres o que.

Un saludo.

 

[Archibald Alexander Leach]

Es indudable que todos los gobiernos echan balones fuera con este tema.

El actual de momento solo sabe decir cada día una cosa distinta:

"ej que la culpa es del PP y de Aznar..."
"ej que la culpa es de Europa..."
"ej que la culpa es de las eléctricas..."
"ej que la culpa es de los mercados internacionales...
"ej que la culpa es de los especuladores de las emisiones de CO2...."
"ej que la culpa es de los consumidores que no están bien formados y no saben cuando deben poner la lavadora..."

Solo falta el consabido

"ej que la culpa es de Madrid..." o el equivalente "ej que la culpa es de Ayuso..."

 

[Manu1001]

…y si quiero tener nucleares como Francia, eso significa sector publico y desarrollo estrategico como pais y eso no nos mola porque suena podemita (y el sector privado le hace peinetas a las nucleares, para que si cobro leche a precio de solomillo, solo piensan en ebitda como es normal)

¿Perdón? El "sector privado" daría palmas con las orejas solo por que la progresía (los podemitas) dejaran de dar por culo contra las nucleares. Tenemos una de las empresas más punteras DEL MUNDO en el sector nuclear, y están tan hasta los huevos, que se van a Francia. Por ejemplo.

En España no tenemos un sistema nuclear fuerte por que a la izquierda no le ha dado la gana, y usa la incultura y la estupidez de las masas para crear una corriente en contra que ya nadie se atreve a enfrentar. Dejamos con el culo al aire a Francia hace años, y ahora se están frotando las manos mientras nos sablean y se descojonan de nosotros.

Por eso "no mola" lo nuclear. Ahora va a resultar que también es culpa del fascismo.

 

[Manu1001]

Montar una nuclear va más allá de si es rentable o no (lo son, y bastante) el problema es que es una tecnología que requiere de un capital inicial ingente que da beneficios al cabo de bastantes años. Lo comparas con montar una central de gas, que en un año tienes tres, y las empresas no se lo piensan. Pero el problema no es ese. El problema es que tienes que tener acceso al mercado de uranio, y ese es un mercado en el que la geopolítica manda. Si eres una potencia nuclear, no tienes problema, pero si estás fuera del club, pasas a depender de uno del club que te fabrique el combustible y encima te revise todo por si estás siendo malo. En definitiva, tiene más que ver con la proliferación que otra cosa.

España tiene uranio. De sobras. De hecho, lo exportábamos. Pero como somos imbéciles, lo dejamos de extraer. Porque ya se sabe que el uranio pasa a ser radioactivo solo y exclusivamente cuando lo desentierras y lo vendes.

España tiene la tecnología. De hecho, la exportamos (ábamos). Por ejemplo, ¿sabes de donde vienen los robots que usaron en Fukushima para observar los daños y planificar la estrategia? De Madrid. si, si, les vendemos ROBOTS a JAPÓN. Ojocuidao. Porque hay cinco empresas certificadas en tecnología nuclear en el mundo. Casi todas estatales. USA, Francia, Rusia, China y... España. Pronto serán cuatro. La española se va a Francia, harta de batallar contra molinos de viento. Como siempre, poniendo piedras en el zapato allá donde somos punteros en lugar de ayudar.

Por otro lado, las centrales nucleares no las montan "las empresas". Las montan los estados, si acaso con colaboración privada. Pero lo importante ahora mismo no es realmente eso (hubiera bastado con mantener las que teníamos y modernizarlas), sino la investigación. Y de ese tema, en el que estábamos metidos, nos salimos de mala manera, no fuera a ser que los ecolojetas levantaran a las masas.

Y con esos mimbres, tenemos este cesto. Somos energéticamente dependientes de paises que nos la tienen guardada (por ser unos gilipollas), estamos fuera del tren tecnológico que se avecina, y todo ello por no tener centrales nucleares y ser más "ecológicos", algo que aparte de ser ridículo (no existe nada más ecológico que una central nuclear), es absurdo por que si peta una central en Francia, lo mismo nos hubiera dado que estuviese en Soria.

Españistán.

 

[Manu1001]

Y no es que lo diga yo...

 

[Dandreemex]

Manu, teníamos uranio pero el proceso de enrriquecido siempre se hizo fuera.

 

[Hinomura Krycek]

Cueces o enriqueces?

 

[Seaker]

Por qué una empresa pública llena de Charos, gastando dinero en concienciar y poniendo tarifas diversas debemos verlo como algo positivo y no una corrupción?

Diría, con todos mis prejuicios que son muchos y notables, que probablemente, un colega del Presidente del Gobierno o de un Superministro, sea tan osado como para pensar que tiene algo disrruptivo que aportar al mercado eléctrico. Máxime si tienes detrás el aparato del Estado para sostener tu incompetencia y un personal innecesario.



Enviado desde mi GM1913 mediante Tapatalk

 

[Dandreemex]

Cueces o enriqueces?

Técnicamente, primero lo enriqueces y luego lo cueces en una olla a presión muy cara.

 

[Archibald Alexander Leach]

Por qué una empresa pública llena de Charos, gastando dinero en concienciar y poniendo tarifas diversas debemos verlo como algo positivo y no una corrupción?

Diría, con todos mis prejuicios que son muchos y notables, que probablemente, un colega del Presidente del Gobierno o de un Superministro, sea tan osado como para pensar que tiene algo disrruptivo que aportar al mercado eléctrico. Máxime si tienes detrás el aparato del Estado para sostener tu incompetencia y un personal innecesario.



Enviado desde mi GM1913 mediante Tapatalk

Es más sencillo. Crear una empresa pública de energía auspiciada por la situación actual es una nueva oportunidad que tiene este gobierno para dar una nueva dimensión a la casta extractiva enchufando a sus afines con sueldos millonarios como el de la presidenta de la REE.

Cuando la monten y tengan mamando a medio PSOE+Podemos, ya habrá pasado la crisis energética en la que estamos sumidos y en consecuencia habrá bajado el precio de la electricidad -así se prevé que ocurra en unos meses sin que sea necesaria su intervención-. No obstante y pese a ello, sus amiguetes seguirán en sus poltronas cobrando sus sueldazos de por vida con el beneplácito de sus seguidores y el reconocimiento de la prensa podrida por haber conseguido una rebaja sustancial de la factura eléctrica en tiempo récord.

Esto sí es una jugada maestra.

 

[Manu1001]

Manu, teníamos uranio pero el proceso de enrriquecido siempre se hizo fuera.

Se había incluso empezado a construir una planta, hasta que Greenpeace metió la cabeza. Pero bueno, eso ya da igual. La cuestión es que uranio, teníamos de sobra. De hecho, somos el segundo país europeo en reservas, solo por detrás de Francia.

 

[Tozzi]

¿Perdón? El "sector privado" daría palmas con las orejas solo por que la progresía (los podemitas) dejaran de dar por culo contra las nucleares. Tenemos una de las empresas más punteras DEL MUNDO en el sector nuclear, y están tan hasta los huevos, que se van a Francia. Por ejemplo.

En España no tenemos un sistema nuclear fuerte por que a la izquierda no le ha dado la gana, y usa la incultura y la estupidez de las masas para crear una corriente en contra que ya nadie se atreve a enfrentar. Dejamos con el culo al aire a Francia hace años, y ahora se están frotando las manos mientras nos sablean y se descojonan de nosotros.

Por eso "no mola" lo nuclear. Ahora va a resultar que también es culpa del fascismo.

Manu, con cariño, no es asi. Igual somos buenos en tecnologia, pero las empresas son eso, empresas, y buscan rentabilidad, no ser tecnologicamente punteros. Y no lo digo por decir, que hablo con gente del consejo de administracion de electricas y del equipo de Galan, no son suposiciones ni hipotesis, sino la realidad a la que se enfrentan

 

[Tozzi]

Pues yo si lo digo. Y va por ahí la cosa.

No olvidemos que esto de la luz, no es algo de ahora. Es desde hace ya muchísimos años.

Cada año va subiendo la luz y con todos los gobiernos, sean del partido político que sea, da igual PP-PSOE-PODEMOS.

En la oposición se llevan las manos a la cabeza, lanzando sapos y culebras contra el partido que este en ese momento en el poder por la subida de luz. Cuando luego les ha tocado el turno de gobernar ese año, la luz ha seguido subiendo, ponen un pequeño parche. El partido que estaba antes gobernando, que no hizo absolutamente nada por la subida de luz cuando ellos estaban, va y se pone ahora a criticar como si no hubiese un mañana y diciendo que ellos harían tal o cual cosa si mandasen, pues haberlo hecho en su momento cuando estabas. Luego cuando les vuelve a tocar, se va repitiendo el círculo vicioso sin hacer nada.

Y repito son absolutamente todos los partidos iguales. Pues esto ha pasado con todos los gobiernos, tanto de derechas como de izquierdas.
Luego ya sabemos donde van acabando la mayoría de ellos de forma directa o indirecta.

Eso sí, lo que me sigue alucinando es de donde sacáis la mayoría esos consumos tan bajos. Que pasa que sois pobres o que.

Un saludo.

Completamente de acuerdo

Incluso en lo de los pobres