ETA anuncia un alto el fuego permanente

Digo yo por extensión, que estos forenses dictaminarán sin duda que una tumba bajo 4 metros de tierra SÍ debe ser un lugar conveniente para que alguien siga con su vida. O quizá un zulo al estilo del de Ortega Lara.

Dicho así casi suena como si prefirieras que los forenses le hiciesen a Bolinaga lo mismo que este le hizo a Ortega Lara... :pensativo
No majo, no. Ni mucho menos.

Para casos de asesinato terrorista demostrado, chulesco, rabioso, indiscriminado y amenazador soy partidario de los mismos métodos que usan ellos. Por si no lo sabes lo que ellos emplean son "en la nuca sin juicio previo". Yo no digo que no haya que gastar tiempo y dinero en investigaciones, en juicio, etc pero lo de la nuca es muy digno, según ellos mismos:


2Q==

 
Y efectivamente, hablando de gente asesina y los que les apoyan, cualquier punto de vista distinto de esta visión es sospechosa.

¿Sospechoso de qué? Aunque no se para qué pregunto si hasta a un concejal del PP que refute tu visión lo vas a tachar de infiltrado...
Como me vas a tachar de iletrado o sin criterio o cualquier otra cosa, ve a la comisaría más cercana o puesto de la GC y le planteas tus argumentos con tu DNI en la mano. Si estás en la vascuelerría, verás que pronto te toman los datos "para por si acaso". Sospechoso??, eh!! :hola

La verdad es que no sé ni como responder a esta chorrada.
 
soy partidario de los mismos métodos que usan ellos.

Si los definimos a ellos por lo que hacen y luego hacemos lo mismo que ellos...

Con una diferencia importante, tienen juicio, ellos no lo hacen. Una pena de muerte es una pena tras un juicio. Un castigo hacia una conducta. No es un asesinato indiscriminado mediante una bomba llevándose por delante a unas niñas indefensas.

Si no ves la diferencia, si no la entiendes, háztelo mirar...
 
Y efectivamente, hablando de gente asesina y los que les apoyan, cualquier punto de vista distinto de esta visión es sospechosa.

¿Sospechoso de qué? Aunque no se para qué pregunto si hasta a un concejal del PP que refute tu visión lo vas a tachar de infiltrado...
Como me vas a tachar de iletrado o sin criterio o cualquier otra cosa, ve a la comisaría más cercana o puesto de la GC y le planteas tus argumentos con tu DNI en la mano. Si estás en la vascuelerría, verás que pronto te toman los datos "para por si acaso". Sospechoso??, eh!! :hola

La verdad es que no sé ni como responder a esta chorrada.
Pues muy sencillo, dándome en los dientes.

Haz lo que te comentó y verás si tengo razón o no. Igual no la tengo. :pensativo

Al fin y al cabo quien tiene potestad en nuestro ordenamiento jurídico para dirimir quien es sospechoso o no, no somos ni tu ni yo en este foro. Son las fuerzas de seguridad del estado. Las mismas fuerzas a las que desde la academia ya sea en Ávila o Úbeda, y en todas las revisiones semanales, se les previene de que cualquier persona residente en mordor ya es sospechosa de colaborar con.

No es un argumento sacado de un lugar oscuro, es la realidad. Así que argumenta lo que quieras, o haz la prueba.
 
Al fin y al cabo quien tiene potestad en nuestro ordenamiento jurídico para dirimir quien es sospechoso o no, no somos ni tu ni yo en este foro. Son las fuerzas de seguridad del estado. Las mismas fuerzas a las que desde la academia ya sea en Ávila o Úbeda, y en todas las revisiones semanales, se les previene de que cualquier persona residente en mordor ya es sospechosa de colaborar con.

No es un argumento sacado de un lugar oscuro, es la realidad. Así que argumenta lo que quieras, o haz la prueba.

Tu eres directamente un impresentable.
 
Alguien que utiliza la palabras "residente en Mordor" no merece otro calificativo.
 
ahora me entero que todas las familias de presos son colaboradores y pasan información a estos y por ende son colaboradores/terroristas, la presunción de inocencia se va tan fácil como tirando de la cadena del baño. Lo dicho, todo el que no comulga con las ideas de uno u otro bando es del contrario por esa regla de tres. Bravo:roto2
 
Última edición:
Si no ves la diferencia, si no la entiendes, háztelo mirar...

Intenta ser un poco más cortés, que creo que hasta ahora he respondido con educación.

Dicho esto, y sabiendo que nos vamos a otro debate (con el que dudo que estés de acuerdo): no entiendo, ni entenderé nunca, que se consigue con la pena de muerte. Es decir, aparte de crear "mártires" entre los grupos afines al reo, aparte de la posibilidad no tan remota (y escalofriante) de matar a un inocente, aparte de seguir el "ojo por ojo" que nos equipara, al menos en cuanto a resultados, a los mismos a los que buscamos "ajusticiar". No es tan difícil entender que ellos ven muchas de las muertes que han causado igual de "justas" que otros verían las suyas, pero esto no es un tema de perspectivas, sino de conciencia.

Una persona vale mucho más viva que muerta. Una persona viva puede reflexionar, recapacitar, buscar el perdón, reintegrarse y resarcirse y no hablo de nada extraño cuando precisamente estos días se habla mucho de Ruanda. Una persona viva que ha matado puede que nunca repare el daño que ha hecho, pero puede evitar otros.

A mi un cadáver no me da paz, ni tranquilidad, ni me aporta nada más que el peso de conciencia. Y creo que es esa misma conciencia la que me diferencia, por encima de todo, del que pega tiros en la nuca.
 
Vdky va de sobrado y se pasa de faltón pero negar que las familias de los etarras están en el ajo en un 80% es no querer ver la realidad. Otra cosa es que una madre apoye a su hijo y tal, cosa que también podríamos discutir y quizás, sólo quizás, admitir
 
Alguien que utiliza la palabras "residente en Mordor" no merece otro calificativo.
Es el calificativo "cariñoso". Pero claro, cada uno tiene su experiencia.

Para unos es una tierra maravillosa, llena de pastos verdes, de montañas fantásticas, de una orografía fascinante, de un clima estupendo y de gentes que levantan o azuzan ganado moviendo piedras, o miden su hombría cortando árboles. En otros momentos se dedican a enciscar la pelota contra una pared con mucho arte mientras evitan que se les caiga la txapela. Eso sí, los unos y los otros comen magníficos chuletones. Participativo, bonachón y saludable. A fe que lo sé.

Sin embargo para otros ha sido una tierra de calvario, de amenazas, miedo, persecución y muerte.
- De ver actuar a tu padre a escondidas, de no poder ir o hacer lo que el resto de niños de tu edad.
- De que un día vayas a ver a tu padre al hospital con la cara cortada por un cóctel molotov lanzado a su coche que no le degolló por que lo paró el hueso de la mandíbula, mientras estaba en Lemoniz.
- De cuidar mucho con quien hablas, que dices y cómo lo dices.
- De no salir del sitio (barrio) en el que vives durante años.
- De ir a ver de nuevo a tu padre al hospital por tener el cuerpo lleno de cristales en un atentado en el que han muerto 18 compañeros.
- De sufrir los efectos de un lanza granadas apuntando a La Salve al estallar a 3 metros.
- De vivir mirando tu coche con mil ojos tratando de vislumbrar algún cable sospechoso o bulto próximo.
- De mirar debajo del coche con un espejito para tratar de identificar una lapa.
- De estar pendiente de tu espalda constantemente durante años no sea que alguien te siga.
- De no seguir los mismos caminos de rutina para llegar al mismo sitio todos los días.
- De aguantar tras un asesinato lo del "algo habrá hecho" a pesar de que quien ha muerto han sido unas niñas.
- De recoger a un compañero con cucharilla en una mañana fría separando sus piezas desmembradas de las de su hijo de 7 años.
- De padecer el síndrome del norte durante años tras haber salido de allí. No sólo por lo sufrido durante la infancia si no también por lo profesional.

Todo esto no tiene nada que ver con la descripción de una tierra como la vasca. Pero si de su inmundicia de sociedad, repleta de escoria que dedicaban con alegres melodías bonitas canciones (por poner un ejemplo suave):

Siempre que sales de tu casa
tú vas todo acojonado
mirando para todos los laos
ese bulto del sobaco es poco
disimulado

al llegar asta el coche
dejas las llaves caer
¿no sea que halla un bulto raro?
y que te haga volar
como a Carrero, como a Carrero
ay que jodido es ser "madero"
en un lugar donde me consideran
extranjero ¡porronponpero!

Es que la paranoia
en tu cabeza es tal
que crees que todos te quieren
matar, ¡tu tío, ten cuidado!
no hagas gestos raros
mira que saco el fusco
y te vuelo el cráneo

¡Joder! con lo bien que yo
estaba, que estaba con mi mama
para que coño me han mandado para acá
¡virgen de la macarena!
Márchate vete a España!



Repito, Mordor es hasta cariñoso.
Ni soy el primero ni el último que tiene esta experiencia vital tras sus espaldas, cierto es, pero fuera de Mordor hay una gran parte de la sociedad española que se identifica más con estas vivencias que con las de unos asesinos y sus acólitos familiares.
 
Dicho esto, y sabiendo que nos vamos a otro debate (con el que dudo que estés de acuerdo): no entiendo, ni entenderé nunca, que se consigue con la pena de muerte. Es decir, aparte de crear "mártires" entre los grupos afines al reo, aparte de la posibilidad no tan remota (y escalofriante) de matar a un inocente, aparte de seguir el "ojo por ojo" que nos equipara, al menos en cuanto a resultados, a los mismos a los que buscamos "ajusticiar". No es tan difícil entender que ellos ven muchas de las muertes que han causado igual de "justas" que otros verían las suyas, pero esto no es un tema de perspectivas, sino de conciencia.
Creo haber delimitado perfectamente en mi anterior post:
Para casos de asesinato terrorista demostrado, chulesco, rabioso, indiscriminado y amenazador

Una persona vale mucho más viva que muerta. Una persona viva puede reflexionar, recapacitar, buscar el perdón, reintegrarse y resarcirse y no hablo de nada extraño cuando precisamente estos días se habla mucho de Ruanda. Una persona viva que ha matado puede que nunca repare el daño que ha hecho, pero puede evitar otros.

Un tío que se arrepiente así de sus actos y pide perdón tan humildemente como este, no se merece otra cosa:


A mi un cadáver no me da paz, ni tranquilidad, ni me aporta nada más que el peso de conciencia. Y creo que es esa misma conciencia la que me diferencia, por encima de todo, del que pega tiros en la nuca.

A ti no. Claro. A los amenazados por el hijo puta ese y sus familiares, ya me dirás lo tranquilos y la paz que les iban a dar sabiendo que esa escoria no iba a volver a aparecer tras quemarlo a 400ºC.
 
De todos modos vdky, muchas de esas "lindezas" que has sufrido, las han sufrido también la propia gente normal y corriente. Es lo que han conseguido esa panda y sus colegas.
Yo puedo llegar a entender tu punto de vista pero lo de Mordor es un insulto, especialmente tal y como lo dices. Detrás de un teclado a veces se nos va la olla.
Yo vivo en Mordor según tu y ya te digo yo que no lo es. Ni de lejos.
 
Yo entiendo perfectamente que alguien que haya sufrido directamente las consecuencias del terrorismo pueda perder la objetividad.
A muchos nos ocurriria lo mismo.
 
Yo entiendo perfectamente que alguien que haya sufrido directamente las consecuencias del terrorismo pueda perder la objetividad.
A muchos nos ocurriria lo mismo.
Claro, y por eso, por esa perdida de objetividad ya son (somos) "reos de culpabilidad". Pues me da que no. Que niegas la evidencia por otros motivos que luego explicaré.

Pero supongo que tu mismo huyes de esos a los que acusas de haber "perdido la objetividad". :palmas

Ejemplos:

  • Supongo que cuando un componente de tu familia se topa con una enfermedad, en vez de acudir a alguien formado y que ha bregado contra esa enfermedad durante años, lo que hacéis es acusarle de haber "perdido la objetividad" contra la enfermedad como médico que había tratado. Debe ser por aburrimiento. Y acudís a la vecina de 2º C que es muy molona y tiene objetividad. :pensativo
  • Cuando tienes que consultar un tema legal, supongo que lo que haces es preguntarle a la otra vecina, esta vez del 3º A, que es la más objetiva del bloque y que te va a resolver la duda. Un abogado especialista en el tema que ha "perdido la objetividad" con tanto caso, no os puede dar ni la más mínima orientación. :pensativo
  • Una vez que has decidido construirte en tu parcela un chalecito (torre, para que me entiendas en cat) se lo consultas y encargas al vecino del mismo 2º C. Una vez hablaste de un proyecto similar con un arquitecto que tenía varias soluciones para esa ladera que tienes por parcela. Pero viste que con tanto plano y tal, había "perdido la objetividad".
  • Etc


Ahora bien para solucionar estos casos es mejor llamar al coreógrafo de Antena 3 de A Bailar, para que determine el camino a seguir y sobre todo "verifique con objetividad":


eta-entrega-el-inventario-de-las-armas_1.jpg






Y luego nos echamos un baile que esto está muy triste: :atope


30.jpg









El motivo de no querer escuchar lo evidente por parte de ciertas partes de la sociedad, pasa nada más y nada menos que por los mismos motivos que lleva a alguien a realizar canciones como las expuestas antes. Está muy enraizado en la sociedad. Y es que mientras en otros países se reconoce y agradece publicamente la dedicación, sacrificio y esfuerzo de gente que defiende la ley, que se deja la piel y muchas veces la vida, aquí se les insulta cada vez que se puede, se les dice aquello que "algo habrá hecho", "que se joda" y se les desprecia e injuria cada vez con más alto nivel.

Por cuatro perras dedicarte a proteger a gente que no reconoce lo que te venden desde dentro, de pagarte con aquello del "deber cumplido"... es poca paga. Te planteas si una gota de tu sangre merece la pena por una sociedad que te desprecia. Y tomas la decisión. Por eso muchos tomamos otros caminos mediante excedencias incomprendidas desde dentro y desde fuera. Y aquí nos encontramos, con gente que te tacha de no objetivo y poco menos que ignorante sobre el tema.
 
Última edición:
De todos modos vdky, muchas de esas "lindezas" que has sufrido, las han sufrido también la propia gente normal y corriente. Es lo que han conseguido esa panda y sus colegas.
Yo puedo llegar a entender tu punto de vista pero lo de Mordor es un insulto, especialmente tal y como lo dices. Detrás de un teclado a veces se nos va la olla.
Yo vivo en Mordor según tu y ya te digo yo que no lo es. Ni de lejos.

Claro por que vives la primera parte de mi anterior post:
Para unos es una tierra maravillosa, llena de pastos verdes, de montañas fantásticas, de una orografía fascinante, de un clima estupendo y de gentes que levantan o azuzan ganado moviendo piedras, o miden su hombría cortando árboles. En otros momentos se dedican a enciscar la pelota contra una pared con mucho arte mientras evitan que se les caiga la txapela. Eso sí, los unos y los otros comen magníficos chuletones. Participativo, bonachón y saludable. A fe que lo sé.

Ves que lo he puesto en negrita, claro que lo conozco. Pero un maketo, eso siempre lo ve en la distancia. No hay posibilidad de integración ni propia (por lo que pueda suceder) ni ajena. Así que sí, en la distancia lo conozco.

Lo cual no evita que para muchas familias españolas esa tierra sea un lugar de pesadilla.
 
Claro, y por eso, por esa perdida de objetividad ya son (somos) "reos de culpabilidad".

Nunca he dicho esto, ni lo pienso.

Es más, creo que todo el mundo tiene muy claro que ETA atentaba indiscriminadamente por el mero hecho de llevar un tricornio.

Comprendo por lo que hayais tenido que pasar, a pesar de que seguramente es peor de lo que puedo imaginar.
En cualquier caso, siento mucho lo que hayais sufrido, y creo que debería existir una forma para que la sociedad pueda compensar -en lo posible- este sufrimiento.

Pero también deberíais ser conscientes de que vuestra visión del tema está absolutamente distorsionada por la experiencia vivida.

Para poner un ejemplo, alguien que haya sobrevivido a un accidente aéreo es normal que le tenga pánico a los aviones y que nunca quiera subirse a uno. Aunque continue siendo el medio más seguro de transporte.
 
Aquí cada uno ve lo que quiere, unos una cosa y otra:

-Los etarras y seguidores ven a un "pueblo invasor" sin derecho a ello, que les somete y que no les deja ejercer "sus derechos", como respuesta se rebelan y dan legitimidad a los asesinatos como defensa.
-Los nacionalistas españoles, ya sean políticos, policía (estos muchas veces sólo acatan ordenes de los primeros y son ellos y sus familias los que más sufren), ven a "una banda de asesinos locos" y el resto de calificativos que os imaginéis.
-Luego están los partidos, en el caso de la derecha nacionalista vasca que se mueven entre unos y otros según les convenga a sus intereses, y la derecha nacionalista española, más del lado de las victimas españolas hasta que no les interesa.
-Y luego están el resto de los vascos que no tienen que aguantar ni quieren oir saber de todos los anteriores, ya que son los perjudicados colateralmente.

Victimas y muertos hay en ambos lados, inocentes y culpables, sí, repito, en ambos lados y para cada uno de los bandos hay su forma de ver la realidad. El resto de gente normal queremos la paz, que la firmen ambos bandos o se vayan a tomar por culo fuera, bastante corta es la vida como para vivirla odiando.:aprende
 
no todo el mundo piensa que es Mordor, incluso extranjeros que entienden y respetan la cultura y a la gente de aquí, respetan y se les respeta, ya sean franceses, españoles o americanos. Para un ejemplo William Peterson, de CSI, mensaje del 2008 en inglés y euskera de su estancia y recuerdos del buen trato de la gente de aquí. Pero claro lo mejor es pensar lo que me pasaba a mí cuando iba en los 80 fuera de Euskadi, que me preguntaban otros crios si ibamos con pistolas, si tenía asesinos en la familia y veiamos muertos por la calle, o gente con prejuicios que pasaba de tí por ser vasco.:facepalm Son cosas de niños o catetos, pero se ve lo sesgada que era la imagen antes, menos mal que las cosas son diferentes y no hay tanta desinformación.

Bill Petersen (Grissom, CSI) and the Basques - euskaraz kantari - singing in Basque - YouTube

hay a gente que Euskadi le marca para mal y otros para bien

Una pequeña localidad de Guipúzcoa, Oñate, tiene la culpa de que William Petersen (Gil Grissom en C.S.I., serie de la que también es productor) se dedicara a la interpretación. Así lo ha reconoocido el artista: "Mi vocación de actor nació en España. Fue en Oñate, el lugar en el que me enamoré de Europa. Tengo una especie de idilio con ese sitio, es como un amante al que sólo veo de vez en cuando".
Todo ocurrió hace 29 años, en 1974. Petersen, el menor de los seis hijos de un vendedor de muebles de Chicago, se fue a vivir con uno de sus hermanos a Boise (Idaho) cuando tenía 15 años. Alli estudió en el instituto Bishop Kelly junto a jóvenes de origen vasco. Un buen día, se organizó un viaje de estudios a Oñate para conocer más la cultura vasca y William se embarcó en él.

Boda y bautizo en Oñate
Poco después de que Petersen llegara a España vino su novia, Joanne Brady. Pasaron un año en Oñate, donde se casaron y nació la única hija del actor, a quien puso el nombre de Maite (amada en euskera).
Un profesor de los que iban en el programa de estudios, John Woodward, fue un referente fundamental para el hoy actor. "Woodward era especialista en teatro clásico y a través de sus enseñanzas fue como me apasioné por la actuación. Estar en Oñate fue una experiencia mística: un país diferente, con otra lengua, otra gente… Nos vimos obligados a abrir nuestras mentes. Era un lugar para soñar grandes sueños. Allí me di cuenta de lo maravilloso que es el teatro" explica Petersen.
Tanto le marcó su visita a nuestro país que regresó a España junto a su hija hace tres años. William y Maite vinieron con la actual prometida de Petersen, Gina Cirone, una profesora de biología de ascendencia italiana con la que piensa casarse este mismo año.
"Llevé a Maite al hospital donde nació, al santuario de Aránzazu y al barrio de San Lorenzo, donde vivíamos. Los dos tenemos un vínculo muy sentimental con esta tierra". Petersen recuerda la región con mucho cariño: "Cuando se estrenó El Señor de los Anillos me acordaba de Oñate, porque parecía la tierra media de los hobbits".
El segundo viaje del actor al País Vasco le sorprendió. "Todo había cambiado, los edificios, las carreteras… Cuando estuvimos la primera vez, durante el franquismo, no se oía el euskera por ninguna parte. Hace tres años comprobé el resurgimiento de la lengua. Me resultó increíble".
Petersen ha prometido volver "para enseñar a Maite otros lugares, como Bilbao, Pamplona, Guernica…".
Ahora, el artista reparte su tiempo entre las grabaciones de C.S.I. en Los Ángeles y Las Vegas y su compañía teatral, Remains, en Chicago, donde está también su novia y su numerosa familia, ya que tiene más de doscientos primos…"Gina tiene una gran familia italiana", ha comentado el actor en alguna ocasión.
Aunque lleva toda la vida sobre los escenarios, la fama le ha llegado ahora. En EE.UU., treinta millones de espectadores han seguido sus investigaciones en la TV.
Esto no ha cambiado su carácter. Su amigo Michelle Brunelle, afincado en Oñate desde aquel viaje de estudios, dice de él: "Procede de una ciudad obrera y está orgulloso de eso. Prefiere salir con sus amigos y ver un partido por la tele en lugar de codearse con la gente guapa de Hollywood. La fama no le ha cambiado".
 
Aquí cada uno ve lo que quiere, unos una cosa y otra:

-Los etarras y seguidores ven a un "pueblo invasor" sin derecho a ello, que les somete y que no les deja ejercer "sus derechos", como respuesta se rebelan y dan legitimidad a los asesinatos como defensa.
-Los nacionalistas españoles, ya sean políticos, policía (estos muchas veces sólo acatan ordenes de los primeros y son ellos y sus familias los que más sufren), ven a "una banda de asesinos locos" y el resto de calificativos que os imaginéis.
-Luego están los partidos, en el caso de la derecha nacionalista vasca que se mueven entre unos y otros según les convenga a sus intereses, y la derecha nacionalista española, más del lado de las victimas españolas hasta que no les interesa.
-Y luego están el resto de los vascos que no tienen que aguantar ni quieren oir saber de todos los anteriores, ya que son los perjudicados colateralmente.

Victimas y muertos hay en ambos lados, inocentes y culpables, sí, repito, en ambos lados y para cada uno de los bandos hay su forma de ver la realidad. El resto de gente normal queremos la paz, que la firmen ambos bandos o se vayan a tomar por culo fuera, bastante corta es la vida como para vivirla odiando.:aprende

Y ya, y el que puede escribir esto ya es objetivo. Pues no, va a ser que es sospechoso. Si es que es vasco, sí, y por poder tener algún primo con caperuza, también.

En este texto se ve claramente lo incrustado que está en esa sociedad el derecho a delinquir y matar. Delinquir y matar, no bajarse una peli del emule, o 500, o piratear el canal plus. Digo delinquir y matar:

-Los etarras y seguidores ven a un "pueblo invasor" sin derecho a ello, que les somete y que no les deja ejercer "sus derechos", como respuesta se rebelan y dan legitimidad a los asesinatos como defensa.

[...]

Victimas y muertos hay en ambos lados, inocentes y culpables, sí, repito, en ambos lados y para cada uno de los bandos hay su forma de ver la realidad.
Cuando el comentario de alguien objetivo debería ser referido a unos enfermos mentales y asesinos que matan por que les da la gana. Sin sentido e indiscriminadamente.

Por mucho que se quejen, NADIE del entorno de los que han matado se ha enfrentado a ellos o sus familiares. NADIE. Y motivos tendrían de sobra. Pero estas víctimas actúan, mal que les pese, dentro de la legalidad, no como bestias de porqueriza con caperuza y txapela.

El último parrafito de que "Victimas y muertos hay en ambos lados..." ya es opinión por lo que veo personal, y dice bastante de quien la escribe.
 
Última edición:
No se kam, decir que víctimas y muertos hay en ambos bandos y quedarse tan ancho, me parece hasta ofensivo. Es una verdad cargada de mala leche por que es absolutamente incomparable.

Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
 
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