ETA anuncia un alto el fuego permanente

El problema es que partes de premisas fasas me refiero a Manu1001.

Pero tampoco me gusta el mensaje "es un conflicto, ambas partes mataron, y vamos a pasar página". Me parece igual de ofensivo, o más. Y viéndolo desde el lado de quienes han sufrido en sus carnes esta situación (y eso que yo no he sufrido ni la décima parte de lo que cargan otros a sus espaldas), no puedo por menos que entender (que no compartir), que se los lleven los demonios al escuchar ciertas cosas y pierdan los papeles.

Yo no me reconozco en esa parte de la balanza. ¿Decir que no sólo ETA ha asesinado es justificar la violencia terrorista? ¿Decir que en Euskadi ha habido torturas es justificar la violencia etarra? Yo no lo veo así.

Repito: ENTIENDO, que no justifico. Pero a veces creo que a muchos les falta empatía con esas situaciones, y les sobra para con quienes han estado ejerciendo EL TERROR durante décadas. Y no es justo.

A mi tampoco me falta empatía con las víctimas. Otra cosa es que cuando creo que no tienen razón hay que decirlo. El problema es que cuando te mueves un milímetro de la adhesión inquebrantable a algunas víctimas ya parece que te sitúas enfrente. Y eso, cuando resulta que las víctimas no son una masa de pensamiento uniforme. Muchas piensan de manera muy diferente a la AVT, algunas incluso organizan homenajes a sus seres queridos a los que acuden etarras arrepentidos. Siguiendo la doctrina dominare deben de ser "infiltrados" como Herzog.

Subrayado. Más razón no se puede tener, lo vengo diciendo, el ponerse en el medio de ambos grupos y unos te llaman nazi y los otros te dicen que haces apología del terrorismo. Con esta gente intransigente hemos tenido y tenemos que vivir:facepalm

¿Tibieza? Quizá sí, o quizá que no se cree en los modos o en todo el trasfondo que hay de odio por ideas diferentes y no quieres salir salipicado por algo que ni te va ni te viene.

Me la empieza a resbalar ya las últimas barbaridades que se han soltado en este post, por mi parte no hay desprecio, en algún momento algo de rabia que es pasajera, pero en el fondo me da pena, mucha, mucha pena, en serio. Sólo deseo a unos y a otros que miren dentro y que ese odio, justificado o injustificado lo puedan purgar y eliminar para siempre y volver a ser felices.:ok
 
Última edición:
¿Algo que ni te va ni te viene? :inaudito

Yo flipo. :facepalm

no me tengo que referir a mí, si no a la sensación o el motivo entre la gente. Yo el apologo del terrorismo me he manifestado a favor de la paz, he ido a manifestaciones como la de Miguel Ángel Blanco..etc, pero la cosa ya empieza a cansar y frustar, procesos y esperanzas rotos por ambas partes muchas veces.
 
He terminado de ver ahora el pasado programa del Évole sobre el tema. Dejo el link de Youtube, aunque se puede ver tambien en la plataforma de la Sexta.

Tres días en Errenteria - YouTube

El trozo de los dos abertzales, lo intentaron grabar en una herriko, pero no les dejaron. Y me han parecido muy interesantes las declaraciones de Txema Herzog y de Julen Mendoza.

Y buscando como se escribía Herzog, me he encontrado con esta noticia:
La AVT denuncia al edil del PP en Rentería por «trato vejatorio» a Pedraza

Y es que no se cómo la AVT puede presentar una denuncia sobre un tipo que se ha jugado el cuello, el suyo y el de su família por presentarse con unas siglas.

Ostias, es que he vuelto a ver el trozo de como explica que mataron a todos los anteriores ediles, y no lo llego a entender.
 
http://www.huffingtonpost.es/2014/07/20/comunicado-eta_n_5603182.html

Reacciones al comunicado de ETA

PP: "NINGUNA INTENCIÓN DE DISOLVERSE"

El presidente del PP vizcaíno, Antón Damborenea, ha destacado que la banda sigue "sin entregar las armas ni esclarecer los más de 300 asesinatos" y lo que se deduce es que no tienen "ninguna intención de disolverse". Por ello, ha lamentado que se sientan "orgullosos de su pasado y quieran continuar con esas siglas".

En declaraciones a los medios realizadas celebradas en Bilbao, el representante popular ha defendido que "lo que toca" es hacer lo anunciado por el Ministerio del Interior y "continuar con la labor de la Guardia Civil, la Policía y la Ertzaintza para terminar de desmantelar la banda".

Tras advertir que la banda sigue sin entregar las armas y continúan sin esclarecerse más de 300 asesinatos, Damborenea ha considerado que lo que sí se puede deducir del comunicado dado a conocer este domingo es que "no tienen "ninguna intención de disolverse".

PSE: "QUE DEJE DE MAREAR"

El PSE-EE ha pedido a ETA que "deje de marear" a través de comunicados periódicos y le ha instado a que "se disuelva, de una vez, tras entregar las armas". Asimismo, le ha advertido que no va a entrar en el "juego de anuncios y pequeños pasos en el que se ha instalado ETA, después de que hace más de dos años y medio pusiera fin a su siniestra historia de asesinatos y coacción".

"Lo que queda de ETA debe saber que la sociedad vasca, que ha sufrido durante décadas el azote del terror, no va admitir dilaciones ni maniobras calculadas en el camino que le queda por recorrer", han señalado los socialistas.

A su juicio, ETA tiene que disolverse ya, "sin pasos intermedios", y asumir públicamente su responsabilidad por "el daño injustificable causado durante tanto tiempo a sus víctimas y al conjunto de la sociedad".

INTERIOR: DISOLUCIÓN Y DESMANTELAMIENTO

El Ministerio del Interior ha restado importancia al último comunicado y le ha exigido que se disuelva sin condiciones y desarticule todas sus estructuras criminales.

Fuentes de Interior han indicado que el mensaje de la banda "no contiene ninguna novedad". Según el departamento que dirige Jorge Fernández Díaz, lo único que espera el Gobierno de ETA es "su disolución incondicional y el desmantelamiento de todas sus estructuras criminales" y, por ese motivo, "cualquier otro comunicado no merece ninguna valoración".

GOBIERNO VASCO: "FIN VERIFICABLE"

El portavoz del Gobierno vasco y consejero de Administración Pública y Justicia, Josu Erkoreka, seguirá trabajando, como hasta ahora, para "hacer efectivo un fin verificable, ordenado, definitivo e irreversible" de ETA y, para ello, se muestra dispuesto a colaborar "con quienes en el ámbito internacional vienen trabajando para el final" de la banda.

En declaraciones realizadas a los medios de comunicación en Bilbao, Erkoreka ha destacado, además, que "la sociedad vasca ni se mereció el trato cruel que le dio ETA hasta que decidió el cese de su actividad violenta, ni se merece 33 meses después el trato que recibe por una ETA que quiere condicionar su final a sus intereses temporales".

EA: PASOS "POSITIVOS"

El secretario general de Eusko Alkartasuna, Pello Urizar, ha calificado de "positivos" los pasos dados por ETA y, aunque ha considerado que deben darse más, ha criticado que formaciones como PNV, PSE-EE y PP no los valoren e incidan en que sean "más rápidos".

A su juicio, "no estamos viendo una voluntad contraria a que esos pasos se den" por parte de la banda, mientras "sí estamos viendo que algunos están incidiendo en la velocidad cuando están poniendo todas las trabas posibles a que esa velocidad sea más rápida".

En ese sentido, ha asegurado que "si bien es cierto que aún quedan mas pasos para dar, incidir una y otra vez en ese punto a aquel que está dando pasos, más rápidos o más lentos pero pasos al fin y al cabo, y en cambio compartir argumentos con el que todavía no ha dado un solo paso desde nuestro punto de vista es hacer un flaco favor a este país".

ARALAR: EL DESARME "SE HA CONSUMADO"

El coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, y la secretaria de organización de la formación, Rebeka Ubera, han destacado que el desarme de ETA "se ha consumado" y la banda "se ha convertido en una organización civil". En este contexto, han pedido que se eliminen la legislación antiterrorista y la Audiencia Nacional, y que se revisen la dispersión y "hasta la amnistía".

Zabaleta y Ubera han realizado estas declaraciones en una rueda de prensa celebrada en Bilbao en la que han realizado una valoración del último comunicado de ETA, que creen que sólo "se puede entender en el sentido de que se ha efectuado el desarme desde la unilateralidad y, como consecuencia de ello", la banda "se ha convertido en una organización civil".

Ambos dirigentes de Aralar han considerado "una noticia extraordinaria y beneficiosa para Euskal Herria" que "el desarme se haya consumado" y ETA sea ahora "una organización civil", y ha precisado que se trata de "una gran aportación en lo referente a la convivencia".
 
ETA debería darse cuenta de una vez de que son un estorbo para conseguir sus objetivos, y que lo mejor que podría hacer es disolverse de una vez y dejar paso a la sociedad civil.

Obviamente, el PP -y buena parte del PSOE- seguirá diciendo aquello de que "ETA está más viva que nunca", para restar legitimidad a cualquier proceso pacífico.
 
Lo que se debería hacer con ETA es ignorarla y encerrar a que se pudran en la cárcel a los que queden fuera y a esos canallas que han huido. Y Bolinaga.
 
Obviamente, el PP -y buena parte del PSOE- seguirá diciendo aquello de que "ETA está más viva que nunca", para restar legitimidad a cualquier proceso pacífico.

Pues yo esa idea sólo la identifico con un sector del PP, ni siquiera creo que sea una opción mayoritaria del propio partido popular.

A mi la tarea ahora me parece complicada. En Euskadi ciertamente se ha pasado página con un apresuramiento que también es peligroso. En anhelo del fin del terrorismo era tan grande, que se puede caer en el olvido y la desmemoria.
 
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Es raro haberlo encontrado en Venezuela. Nuestras fuerzs de seguridad deben chuparse el dedo.
 
Mucho que si tenía 18 años, que si me arrepiento, pero ni se acuerda de los nombres de sus victimas y se le ve frío como el acero. No se le nota mucha humanidad la verdad.

:hola
 
No voy a decir que alguien es falso o no porque nos parezca frío, o porque no se tire al suelo durante la grabación, pataleando y llorando, pidiendo perdón. Exagero, pero... ¿cómo debe actuar un arrepentido? Rekarte tendrá una personalidad, una postura de asqueo hacía todo lo que ha significado su pasado. Otros pueden tener otra actitud de callarse y pasar, hablaba de ellos también. Pero su testimonio al menos me ha parecido muy revelador.

Esta mañana, la presidenta de la AVT ha salido diciendo que le parecía muy mal que entrevistasen a ex etarras. Nos guste o no, este hombre a cumplido la condena que le fue impuesta. Por otra parte su testimonio me parece interesante cuanto menos. Otra visión. Lamento mucho el dolor de las víctimas, pero como el etarra algunos se lo toman de una forma y otros de otra forma... Había víctimas que veían impecables la doctrina Parot, pese a que los medios se centrasen en el punto de vista de miembros de la AVT... Han sufrido, pero el país no se debe rendir a su dolor, sino prestar los apoyos sociales que precisen y en lo demás, actuar de acuerdo a las leyes internacionales y al interés general.

No lo se, lo que vi ayer en el testimonio de Rekarte no es muy distinto al de otros jóvenes perdidos de su época. Este se metió en una organización terrorista, y mató. Como si romiese una rama. Tal y como decía él, no veía que estuviese matando, sino que creái que estaba en guerra y el otro era el enemigo. Sin conocerlo, desde la ignorancia y la ceguera. Y sus actos, después, con conciencia, son algo que no se puede enmendar. Lo decía, eran unos jóvenes que no tenían ni puta idea de nada, inexpertos en todo. Una panda. Y ellos ejecutaban. Mataban. ¿Justificación o redención? Ninguna. Pero no lo veo diferente a otros jóvenes que en un momento dado se pierden desde la ignorancia. El que se mete en drogas, el que delinque. Aquí la diferencia es que los otros no mataban, pero la base que lo explica me parece la misma. Unos se drogaban hasta morir y otros se drogaban de odio y mataban a gente como si estuviesen disparando muñecos.

No se, el relato me pareció interesante, y... el como una sociedad se empudreció de odio. Tanto etarras como los que apoyaban, que no fueron pocos.
 
He visto la mitad del programa del Evolé. Rekarte se expresa exactamente igual que mucha gente por aquí, no creo que sea un tema de frialdad. Yo creo que es muy claro con lo que dice (también he leído la entrevista de El País)
Cuando dice que: “La mayoría de los miembros de ETA éramos los más burros de nuestros barrios, pudimos ser cualquier cosa pero, te aseguro, que nada bueno” es muy cierto.
Alguno que iba conmigo durante en la EGB acabó exactamente igual y os aseguro que no es que fuera burro, era un zopenco absolutamente bueno para nada, ya con 12-13 años. Apenas 5 años después cometió su primer asesinato...
Me parece interesante la entrevista en cuanto a desmitificar la lucha de ETA en general y a sus dirigentes en particular. Más de una vez he dicho y pensado que ETA se convirtió en una forma de vida para mucha gente, lo que se confirma aquí.

Entiendo que más al sur se entiendan sus formas como frías y tal, pero como digo, es lo que hay. Mucha gente es así, de ETA o del PP.

Y ojalá huviera tenido los huevos que no tuvo en su momento para no meterse en ETA. Las familas de sus víctimas se lo hubieran agradecido
 
Franciscus dijo:
Rekarte se expresa exactamente igual que mucha gente por aquí, no creo que sea un tema de frialdad.

Puede ser, a veces es difícil entender la forma de expresarse de las personas fuera de su región o provincia y bien es cierto que los vascos tienen ese pelín de (perdonadme pero no sé como decirlo para que no suene mal) "chulería, prepotencia".

Lo que si me chocó es que hablaba de que la gente (los de ETA) por lo general ni siquiera conocían los nombres de sus victimas y resulta de que luego le pregunta Évole y tampoco lo sabe, hombre no es que fueran 20 ó 30 para olvidarse ¿no?, pero bueno la mente de cada persona es caprichosa o selectiva para según qué cosas.

Franciscus dijo:
Cuando dice que: “La mayoría de los miembros de ETA éramos los más burros de nuestros barrios, pudimos ser cualquier cosa pero, te aseguro, que nada bueno” es muy cierto.

Pues sí seguramente casi todos tenemos conocidos así, que no eran ni mejor ni peor que nosotros o cualquiera, seguramente si más influenciables y a estos por desgracia se les cruzó ETA, pero no dista mucho de por ejemplo la organizaciones arias o nazis con sus cachorros.


:hola
 
Lo de la frialdad de este tipo es algo que me parece totalmente lógico, se trata de alguien que se convirtió deliberadamente en sicario de una organización mafiosa, dispuesto a matar a quien fuera siguiendo órdenes. Alguien con la suficiente ausencia de 'calidad' humana para hacer eso no puede ser de otra manera, a mi modo de ver. Pero también me parece loable su arrepentimiento y rechazo hacia sus antiguos compinches. Eso, en un entorno tan cerrado y opresivo como el la violencia abertzale y sus cientos de miles de palmeros repartido por todo el País Vasco tiene un mérito inenarrable, y no debería ser tomado tan a la ligera por quienes le critican por ser quien fué, empezando por las víctimas. Probablemente no hay condena en este mundo con la que hubiese reparado en su justa medida el daño causado, pero es un ladrillo más fuera del muro que conforman ETA y su entorno, y que hará más fácil su derrumbe. ¿Que se podría hacer mejor?, seguramente sí, pero las críticas que leo me parecen atroces desde el otro lado, fomentando el resentimiento y no la reconciliación para que la paz sea lo normal. Entender a estos tipejos no es justificarles ni disculparles, sino que forma parte de los mecanismos que nos harán acabar con su 'lucha' y su modo de vida.

Por otro lado, y aunque no venga a cuento, me escama bastante que los que critican a los arrepentidos de ETA y quieren recordarnos a cada minuto lo que fueron e hicieron, luego serán los mismos que se quejen amargamente de remover el pasado cuando se excaven fosas comunes de la Guerra Civil o se intente procesar a los torturadores del franquismo ...

Un saludete.
 
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