Fotografía Cinematográfica

Un gran maestro en la composición era Antonioni. Aunque Blow Up sea deliberadamente incomprensible, la composición de cada plano es perfecta, de un dominio visual que deja en evidencia a todos los cineastas visuales actuales.

f100blowup.jpg


Me impactó más que Blow Up la monumental visualmente El Desierto Rojo, que es ACOJONANTE en términos de composición:

red-desert-2-300.jpg


Además, en esta peli los colores son protagonistas de manera mucho más sutil que en las cosillas de Storaro. El rojo, junto al excepcional trabajo sonoro (¡antes que THX!), sirve para desorientar al espectador y sentir lo mismo que la Vitti.

http://www.youtube.com/watch?v=kjybX-H22RM

Las escenas de la cabina, con los encuadres - desencuadres y las maderas haciendo marcos, son de órdago visual:

http://www.youtube.com/watch?v=lUGr6oPPodw
 
F_Elliott dijo:
pregunta al aire: por que en las remasterizaciones se va hacia el VERDE?
BLADE RUNNER, MATRIX (aqui decian q era para igualar a las secuelas), HARRY EL SUCIO...
que co*o pasa??

Podrían tirarse horas y horas ideando explicaciones racionales para colarnos esos virados, pero la realidad que todos conocemos es que lo hacen porque creen que somos tontos:

Sus "teorías":
-¿Cómo nos va a comprar la gente el BD de Harry el Sucio si el film no parece "perfecto", o sea de plástico y con colores "agradables" a la vista?
-¿Cómo conseguimos que los mortales se enteren de que en Matrix hay dos mundos?
-¿Por qué iba a merecer la pena lanzar el Final Cut si no se nota que es algo "nuevo"?
Y así con todo...

Joder, Pornosawa está inspiradísimo. Y ha soltado verdades tan grandes como una catedral. Digno de aplauso.

Saludos :ok
 
El desierto rojo merece todo un análisis en profundidad. A ver si recupero mi copia y pongo aqui algunas de las instantáneas que más me llaman la atención.
 
si, pero.. por que el verde y no el azul, p ej?

(es mas, diria q las pelis q ruedan ultimamente en digital son tirando a verdosas -- ZODIAC)
 
Lo del color verde en Harry el sucio parece más un intento de conseguir eliminar los magentas tan característicos de muchas películas de su época de la piel de los actores (aunque no sé el porqué de esa apariencia) y darles un acabado más "natural" o "favorecedor".
Y si no, fíjate en todas esas páginas de críticas de la imagen en formatos domésticos que hablan de reproducción natural del color de las pieles sin preocuparse lo más mínimo de cuáles fueran las intenciones fotográficas de las películas que analizan.

En el caso de Matrix la intención ya estaba en la fotografía original, simplemente lo enfatizaron muchísimo y distanciaron aún más el film de sus secuelas (al contrario de lo que supuestamente pretendían), pero ahí estaba a su manera desde el principio.

Y en Blade Runner parece que tiran de esos colores porque tienen una apariencia muy antinatural y, por tanto, incómoda para el espectador.

En muchas películas rodadas en digital, por lo poco que he oído (y así confirmaba Harris Savides en el artículo de American Cinematographer sobre Zodiac), son las propias cámaras las que tienden a producir esas tonalidades.
[hr:2fql6ei0]
Puede que sea simplemente una cuestión de moda, como decían en Wall-e: "Pruebe el azul, es el nuevo rojo"

Saludos :hola
 
Zander dijo:
Porno, ¿qué tiene que tener un plano para que sea perfecto?

La composición es algo tan relativo a la hora de juzgarse. Creo que depende del contexto. Me explico: si pretendes dar la impresión de un entorno racional, controlado, buscarás un encuadre simético y justificado. Si quieres dar la sensación de descontrol, (clásico en cámara al hombro), puedes hacerlo de manera libre, al estilo del documental bélico.

Componer es algo que se aprende en años, y que se infravalora mucho a la hora de abordar una imagen. Se piensa que rodar es poner a unos actores delante de una cámara, y eso está justificado en ciertas ideologías nuevaoleras...pero la clave, lo que hace que Lynch o Kubrick (poniendo ejemplos conocidos), y sus imágenes queden en la retina son sus medidísimas composiciones.

Otras pelis fáciles de entender, los Padrinos. Hay una ruptura clarísima en lo visual del Coppola desenfadado, guionista, de Rain People con el de los Padrinos. ¿Willis o no Willis? Lo cierto es que los Padrinos están compuestos en escenas "de cuadro" (creo que las llama así Coppola en el imprescindible audio track), en la cual salen o entran personajes en base a composiciones. Una fácil de ver:

clemenza.jpg


Todas las reuniones de Michael en el órdago previo en la segunda película siguen estas ideas...
 
Me la bajé y no la vi. Penitente.

No creo, ni por asomo, que sea peor que las últimas de Scorsese.
 
Tiene elementos curiosos... pero se pierde en encadenados, planos oblicuos, noches americanas con filtros azules, planos detalle, montajes y trucos de cine clásico con los que ya se excedió este hombre en Dracula, aunque allí tenía una excusa medio formal y rodaba en cine. Hay una secuencia con nieve y colores desaturados que parecía un corto de estudiante.
 
Harmonica dijo:
Según ese tráiler (nótese que evito adjetivarlo) yo diría que son Zeiss Master Primes, pero puedo equivocarme puesto que el bokeh solo puede contemplarse en una ocasión. Para este tipo de cosas la HD es de gran ayuda.

Tengo dos cosas que decir:
¡m**rda!
y
sí, mejor reservarse los peyorativos.

"Lo malo si breve, dos veces más tolerable".
 
JDUG dijo:
Fui muy tremendista, lo admito, pero me pasa cuando me inspira mucho una fotografía, y pese a que en la edición del Final Cut hayan conseguido la mayor calidad de imagen posible y una mejoría muy notable en cuanto al color de las ediciones anteriores, el baño verdoso-azulado que ahora tienen muchas escenas no lo tolero. No es una “Lucasada” o “Coppo-Storada” :diablillo , pero podrían haber dejado el negativo original tal y como estaba, que Cronenweth ya no puede decir nada al respecto, y no es justo, por mucho que sea una película del director británico. Nada más que eso.

Y en lo que respecta a El Padrino, me parece que Willis tendría que haber estado allí, porque una cosa es que esté retirado y ya no vaya a hacer más proyectos, y otra muy distinta es ignorar los trabajos que ya realizó, cuando es bien sabido por todos que se involucraba hasta en el más mínimo detalle. Me parece que podría preocuparse de que no se cargaran su excelente trabajo, cosa que parece que hayan hecho. Todo un despropósito.

Yo es que, sinceramente, como no he visto ninguna copia original de "Blade Runner", no me atrevo a criticar el etalonaje actual, puesto que no sé cómo era el antiguo exactamente (y hablamos de una película en la que el DVD evidenciaba que partía de un máster deteriorado). Por ejemplo, con el estúpido director's cut de "Alien", también se hizo un nuevo etalonaje, pero en ese caso es casi idéntico al que conocíamos, por lo que no veo que Scott esté haciendo cambios radicales en las tonalidades.

Con respecto a Willis y su no participación en la restauración de "El Padrino"... cabe señalar que otro obseso del control como Kubrick no quiso salir de Inglaterra (o hacer que el trabajo se hiciera allí, que hubiera podido) con motivo de la edición recuperada de "Espartaco". Será que Willis, como Kubrick, es aún más recluso que maniático del control. Incluso otro rarito como Terrence Malick sí ha participado activamente en la reciente re-edición de "Días del Cielo" por parte de Criterion (que espero en BD como agua de mayo).

Y ya que mencionamos a Willis, me pregunto si Savides habrá sido capaz de convencer a Woody Allen de olvidarse del aspecto totalmente anaranjado de sus últimas producciones, porque hasta Aguirresarobe parece haber sucumbido a ese deseo incomprensible del neoyorquino, y Vicky Cristina Barcelona tiene algunas escenas con una pinta de todo menos respetable. Y eso que se supone que mi tocayo es de lo mejor que ha parido este país en cinematografía (o está muy sobrevalorado, que también) Ojalá Harris lo consiga. Pondré una vela para que así sea.

A mí de "VCB" no me gusta ni el título y el tráiler me parece infecto. Iré a ver ésta y la siguiente porque cualquier cosa que haga el neoyorquino me resultará más estimulante que el 99% de lo que se estrena (aunque sólo sea para compararlas con su cine de los 70 y 80), pero lo veo en fase terminal. No me esperaba nada de Aguirresarobe y no espero demasiado de Savides, a no ser que la temática gire 180º y se torne muy dramática (cosa que espero, porque llamar a Savides para hacer una comedia no tiene mucho sentido). De todas formas, volvemos a lo de siempre. Ningún de los buenos operadores de Allen ha rendido con él al 100% -excepto Gordon Willis, claro-. Todos ellos son mucho más recordados por sus trabajos para otros directores que para el neoyorquino o, cuando menos, han hecho sus mejores obras para y con otros. Y cito: Sven Nykvist con Bergman y hasta con Tarkovski, Carlo Di Palma con Antonioni, Darius Khondji con Jeunet, Zsigmond con De Palma, Altman o Spielberg, Adefarasin con Shekar Kapur. E incluso bien podría argumentarse -y seguramente, con razón- que Willis hizo más con Coppola o con Pakula que con el judío de gafas. Mejor será que use a Savides antes que a Zhao Fei o al tal Wedigo Von no se qué de "Hollywood Ending", pero me imagino que será un Savides muy light. No creo que veamos lentes de los años 60 o formato anamórfico, y tampoco subexposiciones de dos o tres diafragmas subidas al positivar.

¿Qué impidió rodar con las lentes Super Baltar?

Según decía el propio Savides, las hubiera utilizado si por él hubiera sido, pero sabía que Scott iba a ser muy exigente en ese sentido y que iban a emplear multicámaras, por lo que no podía confiar en encontrar varios sets de rendimiento óptico similar.

Muchas gracias otra vez por aclararme ese montón de dudas; me has sido de gran ayuda (Y lo del bokeh, que ni te había pedido, pero que has hecho bien en anticipar). Lo que no he pillado:
Partimos de la base de que para que un negativo reproduzca el color y la saturación, el contraste y la nitidez de forma normal, éste ha de exponerse y revelarse conforme a las indicaciones del fabricante. Es decir, un negativo de 500 ASA se expone a 500 ASA, uno de 50 ASA a 50 ASA, etc. Cualquier otra cosa que hagamos altera esas características iniciales de algún modo, aunque se trate de sobreexponerlo uno o dos tercios de diafragma para mejorar la calidad de imagen.
A ver, que no sé si entiendo bien, cuando por ejemplo hablas de sobreexponer el negativo un tercio de diafragma (¿Está bien dicho “si a una emulsión de 500 ASA se la tratara como 420 ASA” ?) para que quede el grano más fino y mejores colores, ¿te refieres a que el operador al realizar sus mediciones con su fotómetro (por cierto, ¿cuál usas tú?) indique que utiliza una emulsión de sensibilidad correspondiente a lo que quiere obtener o que haga una lectura en la zona más oscura y entonces modifique el diafragma? Me lía muchísimo, como se puede apreciar. Vamos, ¿que cómo coño realizan esas modificaciones?

Es mucho más sencillo de lo que parece. Si utilizas película de 500 ASA y quieres sobreexponerla dos tercios de diafragma para aumentar la densidad del negativo, simplemente fijas 320 ASA en tu fotómetro (en mi caso, Sekonic 358) et voilá: automáticamente estás sobreexponiendo dos tercios si haces caso al fotómetro. O también puedes dejar el fotómetro a 500 ASA y donde te dice F/4, por ejemplo, abres el diafragma dos tercios hasta F/3.2. Y así sucesivamente. Esto también se hace al forzar, subrevelar, etc, etc.

Después, la película se revela normalmente, como si fuera de 500 ASA (si compensásemos en este punto estaríamos sobre o subrevelándola). Lo que ocurre es que habrás obtenido un negativo de una densidad mayor a lo normal, por lo que emplearemos luces de positivado más altas para que la copia tenga una tonalidad (luminosidad) correcta y no sobreexpuesta en dos tercios. Es lo que se denomina comúnmente bajar la copia al positivar o print it down.

Lo que sí destruye por completo una óptica, sea moderna o antigua, son los adaptadores traseros para convertirla a formato anamórfico, tanto en lentes fijas (normalmente teleobjetivos) o normalmente zooms.
¿Qué son esos adaptadores?

Simplemente son unos pequeños convertidores que se sitúan entre la lente y el obturador, en la parte trasera, justo donde habitualmente se colocan las medias difusoras. Lo que hacen es añadir un elemento anamórfizador a una lente esférica, por lo que ésta se convierte a formato anamórfico y duplica su focal. Es decir, un zoom que en esférico es un 20-100mm, se convierte con el adaptador en un 40-200mm en anamórfico.

La problemática es la siguiente: los zooms casi siempre son las lentes de peor rendimiento óptico, y no rinden demasiado bien en los extremos del fotograma, tanto porque reparten peor la luz y hacen que estas zonas queden algo más oscuras, y/o porque pierden muchísima nitidez y resolución en las mismas. Con este adaptador adicional, que añade cristal a la lente, el problema empeora. Y, además, en formato anamórfico estamos viendo en pantalla todo el negativo (excepto la pista de sonido), por lo que las partes en que peor rinde la óptica se muestran en pantalla, al contrario que ocurre con el formato 1.85:1, que enmascara la parte superior e inferior (el Super 35 es una película distinta e incluso hay ópticas antiguas que no lo cubren y no valen para dicho formato).

Y lo peor, casi siempre, es que con dichos adaptadores traseros se pierde muchísima luminosidad; entre 1 y 2 pasos de diafragma, por lo que encima suele obligar a rodar a máxima apertura (que como sabemos, no hace sino empeorar aún más las cosas).

Ejemplos:

-El Cooke 20-100mm (T/3.1), introducido en 1971, en su versión Super Panazoom 40-200mm pasaba a ser un T/4.5.
-El Cooke 25-250mm, o en Angenieux HR 25-250mm, ambos T/3.7, pasan a ser zooms anamórficos 50-500mm T/5.6.

En los 70, operadores como Vilmos Zsigmond (en "McCabe and Mrs. Miller", "Images" o "The Long Goodbye") o Fred Koenekamp ("El Coloso en Llamas", "La Isla del Adiós") los utilizaban casi en exclusiva. "La Aventura del Poseidón" (Harold E. Stine, ASC) está íntegramente rodada con ellos y la primera película rodada en el formato anamórfico Technovision, "El Inocente" de Visconti (Pasqualino de Santis, AIC) también empleaba exclusivamente un zoom como óptica de focal variable. Las ópticas anamórficas fijas de Technovision serían introducidas poco después, para el rodaje de "Apocalypse Now".

Es tremendamente sencillo saber cuándo en una producción anamórfica se ha utilizado un zoom, además de porque la calidad de imagen puede deteriorse dramáticamente, los zooms con adaptadores traseros se comportan como lo que son: lentes esféricas. No hay destellos azules horizontales, ni distorsiones u óvalos desenfocados en los segundos planos, ya que éstas únicamente se producen cuando el elemento anamórfico está en el frente de la lente (Panavisión, Cinemascope, Todd-AO 35, Technovision, etc) o en el centro (Hawks, Lomos y demás lentes rusas).

En la actualidad, el zoom Angenieux Optimo (24-290mm) es algo más luminoso en su tuneamiento anamórfico, puesto que de partida es un T/2.8, por lo que dependiendo del adaptador puede ser en torno a un T/4 ó T/4.5. Y aunque pertencen a la serie G, Panavision introdujo hace tiempo un zoom 40-80mm diseñado desde cero, con el elemento anamórfico en el frente y las características de las ópticas anamórficas. Su luminosidad es T/2.8 y se apoda John Bailey, ya que fue John Bailey [ASC] quien lo solicitó con más fervor. La serie G también incluye un nuevo zoom, que me parece que era un 70-200mm u 80-200mm (T/3.5).

Sí, aumentaría más el ruido que el grano, porque ya no hablamos de densidades fotoquímicas, sino de niveles de luminosidad digitales
¿Entonces por qué no se suele apreciar? ¿Es por la alta resolución del 35mm o por DNR?

No te entiendo, ¿a qué te refieres?

¿Pero cómo te enteras de todo? Yo me quedé muy sorprendido al llegar al cine y ver la imitación al Panavision, teniendo en cuenta el factor Deakins. Además, sólo había visto el teaser el año pasado. ¡Ojalá fuera a ver todas las películas sabiendo tan poco!. Venga va, un regalito:
PHdHamdk4w6dfk_m.jpg

En el American Cinematographer de julio de este año venía un artículito pequeño al respecto y venía a decir eso, más o menos.

Y cambiando de tercio, ayer vi Camino a la perdición (que llevaba sin visionar desde que alquilé el DVD cuando salió) y casi me da un infarto. Esa fotografía es una gozada. Le encuentro pegas, pero cuando el resultado general es así de sublime, es mejor no comentarlas.
Tiene un estilo único: no es noir, pero toma cosas de él; no es iluminación difusa rebotada, pero a ratos lo parece, no es del todo naturalista, pero es increíblemente creíble :); no es una recreación de época al uso, sin embargo consigue el efecto adecuado.
De hecho, creo que aunque la película sea buena y Mendes estuviera muy inspirado y preciso en el sillón de director después de American Beauty, realmente el guión está en servicio de la puesta en escena, y más concretamente de la fotografía. ¡Qué encuadres!(Ese plano a lo Vértigo) ¡Qué iluminación! No me extraña que Sam eche de menos a Hall; yo me daría cabezazos contra la pared si fuera él. :muro

Pero al no haber visto el film en cines (un sacrilegio, lo sé), me pregunto si el ligero tono magenta que tiene y que se nota especialmente en las luces era intencional o si es un error de la transferencia; del mismo modo me cuestiono si el moderado contraste en algunas escenas estaba en el original. Y otra cosita más, ¿la película pasó por un DI al completo? Creo que no (eso me hizo pensar el DVD), pero tenía oído que alguna escena sí pasó por ese proceso intermedio.

Yo insisto en lo que siempre digo, que Sam Mendes va a echar de menos a Conrad Hall toda su vida, tanto como Mike Nichols a Robert Surtees, del que más le valdría acordarse cada vez que vea en la estantería el Oscar al mejor director que ganó por "El Graduado" (hablando de películas con soberbios trabajos de composición narrativa, ésta debería de figurar en la cabecera de todo el mundo). No obstante, "Camino a la Perdición", desde el punto de vista visual, me parece tan etérea, tan perfecta y tan fría que no me llama. Es lo que también he dicho con respecto a Roger Deakins y "Jesse James". Por eso no es mi tipo ni me entusiasma especialmente, a pesar de que reconozco su brillantez. Y por eso también, aún siendo "2001" una maravilla, en el fondo me quedo antes con "Barry Lyndon", "El Resplandor" (su influencia es innegable) o "Eyes Wide Shut", que me parecen más cercanas. En cualquier caso, Hall no usó el Digital Intermediate, sino el hinchado óptico tradicional. Dejó de utilizar el formato anamórfico en 1972 y a partir de ahí rodó (casi) siempre con lentes esféricas a máxima apertura, generalmente Panavision Primos (T/1.9).

pregunta al aire: por que en las remasterizaciones se va hacia el VERDE?

BLADE RUNNER, MATRIX (aqui decian q era para igualar a las secuelas), HARRY EL SUCIO...

que co*o pasa??

"Matrix" ni idea (ni ganas), pero "Blade Runner" yo no la ví verde, más allá de los neones y algún momento que siempre ha sido así. De "Harry el Sucio" sí que entiendo lo que dices si te refieres a las escenas de la comisaría, pero éstas tienen y deberían de tener un ligero viraje a verde porque se supone que están iluminadas con los fluorescentes del techo que, aunque no sean la principal fuente de luz, están encendidos y posiblemente causen dichas tonalidades porque el negativo cinematográfico los registra de esa manera.

EDITADO PARA AÑADIR MÁS DATOS SOBRE ZOOMS ANAMÓRFICOS
 
Ahora que Nacho nos ilustra sobre el zoom, la consabida pérdida de definición y su abuso en el cine de los 70, rescato - de nuevo - Barry Lyndon para ver como componían Alcott y Kubrick las escenas:

http://www.youtube.com/watch?v=kb3jBVYDtsU

Se parte de dos objetos, las pistolas, formando simetría (¡de nuevo!) para alejar la visión en 44 segundos a una composición pictórica en la cual los actores ocupan un lugar determinado, quedando encuadrada por dos árboles y el espacio, el fondo, dando profundidad al espacio. Aplana la imagen, encorsetando a sus protagonistas en un lienzo.

Fijaros que, a diferencia de los cineastas de Story -los comiqueros-, Kubrick utiliza la composición y las equivalencias de distancia para crear un resultado visual acojonante. No hay exceso de detalle, ni siquiera elementos forzados; todo sigue una lógica geométrica simple y pictórica.

Una de las cámaras con las cuales se realizaron estos zoom (no he encontrado la IMPRESIONANTE escena de la guarnición británica, dónde se puede ver -!!!!!- a un hombre cuadrándose ante la llegada de las tropas a una distancia que me atrevo a afirmar que va de 100 a 200 metros) fue subastada en E-Bay por Vicent Gallo, hace poco.
 
F_Elliott dijo:
de MATRIX me refiero a cosas como esta:

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Matrix es el epitome del abuso del retoque digital, a saber cuáles eran los colores originales cuando se filmó en celuloide. Me pareció desastrosa visualmente como trabajo fotográfico puro -en ese estilo de colores fríos Terminator 2 le da mil vueltas (¡que tenga que decir yo esto que odio a Cameron!)-, y creo que ramplona en el diseño de producción (que es un recicle del manganime;).
 
Yo he visto hoy unas imágenes en Antena 3 que han salido de la peli de Vicky C. Barcelona y o estaban en mal estado "cortesía Warner" según ponía en el letrero, o yo que se, pero yo veía todo con un look AMARILLO bastante espantoso.

Edit: Joder, en serio que esas imágenes de Matrix no estaban en "verde" en los cines? Yo es que recuerdo siempre las pelis de esta saga como el color verde como protagonista, vaya.
 
Ahora que veo el fotograma de la replicante, creo que las escenas de la casa de Sebastian son alucinantes visualmente. Utiliza luz natural lateral en los muñecos, que unido a la imaginería del lugar y el omnipresente humo, obtiene una atmósfera como pocas escenas en el film:

unicorn-toy-1.jpg


Y...es la escena más deudora de The Duellists, especialmente en los interiores iluminados con luz lateral.
 
¡Gracias a Kubrick! ya creí que era el único insultado.

1)Pornosawa, gracias por el orgasmo visual de Barry Lyndon (aunque creo que no compusieron la imagen para esa relación de aspecto)
La escena de la casa de Sebastian es brillante.

2)Klopek, lo de Vicky Cristina Barcelona (¿lo habrá dicho alguna vez en alto Woody Allen?) supongo, sin haberlo visto, que no era cosa de la televisión.
A las pruebas me remito
El póster me encanta, todo sea dicho de paso.

3)Elliott, tampoco es que el primer dvd de la película fuera respetuoso con lo que se exhibió en cines, pero lo que hicieron parece una intentona de disimular las carencias fotográficas de Pope a la hora de hacer ese comic-noir que se propuso, y que luego abandonó descaradamente en las secuelas. La película marcó época, pero está envejeciendo bastante rápido.
Lo del unicornio, mejor ni lo menciones :mparto , ¡vaya forma de destrozar ambigüedades que tiene Scott!
 
Yo solo he visto la primera de "Matrix" y fue en el cine el día del estreno, pero ¿no era ya así de verde?.

El Blu-ray de "Blade Runner" sí que parece más verdoso, aunque cuando la ví en digital a 2K (y se supone que parten del mismo master), no me pareció ver nada anormal. Será cuestión de que un día de estos ponga la versión doméstica (a veces se compra por comprar, porque luego no veo las películas). Pero nuevamente, ¿cómo sabemos que es el BD el incorrecto y el DVD anterior lo correcto? Yo al menos no puedo asegurar ni lo uno ni lo otro, aunque la versión azulada tenga mejor pinta.
 
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