Fotografía Cinematográfica

Deimos dijo:
Lo que no veo del todo claro es tirar a la basura casi por principio un recurso estilístico (como lo es en este caso el grano), y no otros como una lente, un filtro o un tipo de luz.
Chapeau.
Claro, cuando el grano es muy fino la imagen parece perfecta, y por eso se percibe como artificial. Y otra cosa, ¿no se supone que el silencio es un concepto puramente teórico y que de entrar en una cámara anecoica nos oiríamos a nosotros mismos?

Magnolia dijo:
deimos, piensa que polispol es dire de foto digital. NO le queda otra.
Otra vez, Chapeau.

P.D.: Es curioso que hable de los vinilos, que, mira tú por dónde, han resurgido y están bien considerados entre los aficionados a la música. Mejor que los CD's con sus problemas de clipping...
 
"La Rosa Púrpura del Cairo" está bien, pero como película no es uno de mis Allen predilectos.

Lo que solía hacer Di Palma era introducir un montón de fuentes de luz integradas en los decorados, dejarlas algo sobreexpuestas (quemadas) y apoyarlas en luces situadas en la parte superior del decorado, para que pareciera que eran las primeras las que iluminan realmente. Para eso, lógicamente, se requiere un rodaje en estudio. Willis hacía algo parecido, pero con un mayor contraste y unas unidades específicas para la luz cenital creadas por él mismo, que le permitían controlarla y suavizarla al mismo tiempo (Di Palma empleaba luces más duras y dirigidas). Lo que aportó el italiano fue un movimiento de cámara más fluido que el de Willis, que apostaba mucho más por la precisión y composiciones estáticas. No le quedaba mal, pero me gusta más el trabajo del americano, lógicamente.

Sobre "Baraka" reitero lo que he dicho muchas veces, es decir, que es la mejor proyección que yo he visto jamás. Eso incluye proyecciones digitales como la de "Blade Runner", cortometrajes IMAX y el resto de proyecciones en celuloide, aunque películas como "Apocalypse Now" o "La Delgada Línea Roja" rendían a un nivel estupendo en 35mm. "Baraka", por cierto, está rodada en 5-perf 65mm en las antiguas emulsiones 5248 (100 ASA) y 5296 (500 ASA), más o menos al 50%, según el número de noviembre de 1993 de la revista American Cinematographer. Las críticas del Blu-ray (que yo tengo de camino en estos momentos) dicen que es la mejor presentación audiovisual jamás vista hasta la fecha.
 
a lo que me refería antes no era nada concreto, sencillamente una curiosidad.

recuerdo esos interiores con una iluminación muy bonita , realista y estilizada.
 
Ahí discrepo con mi hermano Aguilar: La rosa púrpura del Cairo creo que es una de las únicas obras perfectas que tiene Allen...
 
Magnolia dijo:
deimos, piensa que polispol es dire de foto digital. NO le queda otra.

En cualquier caso, le diré algo a mi amigo poli que seguro que nos lee: pásate por la cuarta de telson y pregunta por U23D, jajajaj.


Espérate a ver si con 4k es posible rodar Chinatown...

Polispol es un ortodoxo del digital, y tiene razón en lo del precio...pero a saber cómo ser Willis en digital. En esto sería interesante leer a Nacho y Cía.
 
"La Rosa Púrpura del Cairo" es una maravilla a tantos niveles que casi asusta. No lo entiendo, de verdad te lo digo. En un alleniano como tú es inconcebible [Risas].
A mí también me gusta más Willis que Di Palma, pero es que claro...estamos hablando de quien estamos hablando. Lo que menos me gusta del italiano es su uso del zoom, simplemente no me convence, fue una moda pasajera. Y, mira tú por dónde, leía esta mañana lo de las unidades cenitales rebotadas en el techo del operador cinematográfico neoyorquino. Ahora que hablo del libro, en el capítulo de Almendros, éste mencionaba el uso de las lentes Superpanavision a T/1.1 en "Días del Cielo", y yo me pregunto si habéis visto la película en un soporte de mayor resolución que el DVD, puesto que en éste no aprecio una falta de nitidez enorme en dichas secuencias, y me pregunto qué tal rendían realmente, cuánto daban de sí vistas en la gran pantalla. Uy, fíjate, ahora está el almendriano por aquí; aprovecharé, pues, a ver si él ha tenido la suerte.
 
Pero si ese hombre sólo ha hecho bien "Moulin Rouge", ¿nooo?¡Cómo está el patio de la ASC!
 
Otra duda que tengo a nivel tecnico.

Ayer leyendo un reportaje sobre el cine digital y la imagen que genera tanto el DV (Digital video ) como el HV ( digital cinema ) se analizaban diversos films de autores importantes que han impuesto ese formato como el cine de vanguardia integrandolo en sus discursos.

Pues bien, a raiz del análisis de Collateral de Michael Mann , decían que el HD suprime la profundidad de campo.
Dejando a los rostros y a las siluetas recortados sobre los paisajes.
y es ahí donde me pierdo. ¿ Cómo se puede medir eso? Es decir,yo veo a Tom Cruise y Jamie Foxx en una escena, y no por ello percibo que detrás de ellos apenas si haya espacio.

en fin, creo que no me sé explicar, a lo mejor no entiendo del todo el concepto de profundidad de campo, pero si me gustaría saber cuál es la aportación visual mas importante del cine digital respecto a la imagen tradicional en celuloide.
 
No me he enterado de nada, colega. "el HD suprime la profundidad de campo" Que yo sepa, por el tamaño del sensor de las cámaras utilizadas en ese caso, la "aumenta":

Nacho Aguilar dijo:
La Fotografía de Collateral

Dirección de fotografía de Dion Beebe, ACS y Paul Cameron. Beebe (Chicago), sustituyó a Paul Cameron (Man on Fire, Gone in 60 seconds) al frente de la dirección de fotografía a la tercera semana de las doce de rodaje de este film, rodado en su ochenta por ciento con las cámaras digitales Sony F-900 y F-950 y con la Viper de Thomson.

La razón del rodaje en digital fue la mayor capacidad de dichas cámaras para capturar imágenes en la oscuridad de los exteriores nocturnos en los que transcurre la película, puesto que Mann quería utilizar la menor cantidad de luz adicional posible y que las imágenes estuvieran iluminadas por las propias luces de la ciudad, que de esta manera se convierte en un protagonista más del film.

Además, las cámaras digitales tienen en esa situación otra ventaja añadida; al utilizar lentes de menor distancia focal, tienen una profundidad de campo mucho mayor, como se aprecia en algunos planos en que aparece el exterior del taxi enfocado en primer término mientras todos los edificios o luces de la ciudad, en segundo término, también lo están. El tono de iluminación azul verdoso recuerda inmediatamente a los exteriores noche de las tres películas anteriores del director, especialmente a las secuencias de entrenamiento del comienzo de Alí, también rodadas digitalmente.

En las breves escenas diurnas del comienzo y en los interiores se utilizaron cámaras convencionales con la emulsión Kodak 5218 (500 ASA) forzada uno y hasta dos pasos de diafragma (1000-2000 ASA), para igualar al máximo la textura del metraje químico con la del metraje digital así como para mantener niveles bajísimos de iluminación. A pesar de que la calidad de imagen en ocasiones es algo pobre, en todo momento se adecua a la narración, siendo lo mejor de la fotografía la casi perfecta integración de los distintos formatos de rodaje, que únicamente pueden percibirse en la inferior densidad de negros y saturación de color de la parte digital, en comparación con la mayor nitidez y diferente estructura de grano del metraje filmado en celuloide.

En definitiva, un film de un aspecto visual muy poderoso y único hasta la fecha, que muestra a un cineasta capaz de exprimir la tecnología existente al límite para conseguir sus propósitos.
 
pues o en la revista la cagan o se refieren sólo a planos concretos.

de todos modos mi duda era mas general, no solo centrada en esa película. Verdaderamente, el HD es el camino a seguir en el futuro?

Mas allá de lo evidente (mayor resolución de imagen ) , qué mas nos ofrece?

y la profundidad de campo es un concepto vital a la hora de iluminar el plano? Cómo calcular cuando una escena tiene mucha o poca?
 
Lo de la mayor resolución de la imagen es discutible, al menos por el momento, porque nuestros expertos se han hartado en explicarnos que, por ahora, la película rodada en ese formato de mayor resolución era "El Argentino", y Harmonica comentó que aprovechaban poco más de 2K, mientras que dicen que el 35mm anamórfico (según la nitidez de las lentes, claro está) puede sobrepasar los 4K ¿Dónde está Archie cuando se le necesita?
En cuanto al tema de si realmente hay mejoras; no soy la persona adecuada para contestar. De hecho, hace poco era yo quien lo preguntaba y planteaba la duda de si el digital es un paso justificable.

La profundidad de campo, explicada por nuestra amiga la Wikipedia. Si te surgen dudas, haré lo que esté en mi mano por resolverlas.
 
muchas gracias JDUG, lo he entendido perfectamente :)

yo creo que entonces está claro que era una errata de la revista, o a lo mejor se referían a algunos planos de Collateral en el que se enfocaba a Cruise y el fondo quedaba difuminado, pero ahora mismo no sè si recuerdo alguno.
En todo caso es una pelicula magnifica en cuanto a logros y avances en una composicion de una imagen "nueva" , nunca antes vista en un film de tanto alcance.

y curiosamente Corrupción en Miami me parece otro logro, y en esa revista además sale la captura de una escena magnífica en su resolución , donde el término de profundidad de campo es amplísimo: practicamente se ve nítido todo.

pero claro, me imagino que el hecho de tener mas profundidad de campo no tiene que ser per sé bueno, todo depende de si te ayuda a contar la historia o no.
 
Exacto, nogales, exacto: la mayor o menor profundidad de campo ayudan a contar la historia. Por ejemplo, en "Collateral", es esencial para entender la nocturnidad en la ciudad de Los Angeles como tercera protagonista de la película: siempre está ahí, más o menos visible. Además, apuntas muy bien, ya que tanto ésta como "Miami Vice" son dos películas que utilizan el formato digital, no como imitación del fotoquímico (acetato, ¿no?), sino como una alternativa con vida propia. Ahí es cuando me parece estupendo que recurran a estos medios. Si es por comodidad del equipo, no estoy a favor, la verdad.
 
Pornosawa dijo:
Magnolia dijo:
deimos, piensa que polispol es dire de foto digital. NO le queda otra.

En cualquier caso, le diré algo a mi amigo poli que seguro que nos lee: pásate por la cuarta de telson y pregunta por U23D, jajajaj.


Espérate a ver si con 4k es posible rodar Chinatown...

Polispol es un ortodoxo del digital, y tiene razón en lo del precio...pero a saber cómo ser Willis en digital. En esto sería interesante leer a Nacho y Cía.

No sé si te entiendo... precisamente vengo de terminar de ver "El Padrino II" en Blu-ray (ayer ví "El Padrino") y la mayor cualidad de Willis es su manejo de los contrastes y la forma en que ilumina estableciendo claramente zonas de luz y de sombra a lo largo del decorado. Para ello, le es imprescindible conocer a la perfección dónde empieza a perder detalle en las sombras y dónde empieza a perder detalle en las altas luces, pues hace uso de absolutamente toda la latitud de la emulsión. Sin embargo, estamos hablando de 1972-1974 y la emulsión Kodak 5254, que debía de tener en torno a siete pasos de diafragma aprovechables. Las modernas cámaras HD (Genesis, F23, Arri D21, RED) claman superar dicha latitud de exposición ampliamente, aunque por lo que he visto de ellas no me parece que respondan tan bien en las altas luces como el negativo tradicional y menos aún en los modernos. Es decir, que posiblemente Willis podría haber iluminado exactamente igual las dos primeras entregas de "El Padrino" y con esas cámaras podría haber obtenido resultados similares, aunque no iguales. Las diferentes las formas en que expone sus escenas (subexposición en interiores, normal en exteriores contemporáneos, sobreexposición en exteriores de época) son las que modifican la textura de sus imágenes -creando más o menos contraste, suavidad, nitidez, etc- porque el negativo reacciona de una manera absolutamente distinta a cada método de exposición, cosa que no ocurre con los sensores digitales y ahí es donde se establecerían las diferencias, que posiblemente fueran importantes. De todas formas, no dejan de ser elucubraciones, pues pienso que cada operador o cineasta en particular debe enmarcarse en la época en que trabajó y se debe de tener en cuenta las herramientas de las que disponía. Por ejemplo, si en 1972 hubieran existido las emulsiones de 500 ASA en lugar de una de 100, seguro que "El Padrino" ya no hubiera tenido el mismo aspecto ni Willis hubiera hecho lo que hizo. De hecho, "El Padrino III" -que aún no he visto en Blu-ray- estaba rodada con emulsiones de 500 ASA y ya no tenía nada que ver...

P.D. Los Blu-ray me han gustado bastante, aunque han quitado gran parte del tono dorado de la película con el nuevo etalonaje. En general se ven muy bien y me parece que han hecho un trabajo muy adecuado, aunque algunas escenas son algo diferentes a como yo las recordaba. Lo más curioso es ver la inconsistencia de la estructura de grano (muy presente en los interiores y en los flashbacks, mientras que el resto luce muy limpio) y sobre todo cómo los negros van y vienen alegramente en función de las secuencias, algo curioso teniendo en cuenta que Willis se jactaba de positivar a una luz todo su material. En general me parecen muy recomendables, aunque me falta por ver la tercera, que pienso que es la que tiene un etalonaje más cambiado con respecto a la anterior edición doméstica.

P.D. II: JDUG, las lentes que empleó Willis son las Super Baltar. Y es muy curioso observar el efecto de los low-cons en las escenas sicilianas de la segunda parte, en oposición a las de la primera, rodadas sin la menor difusión o reducción de contraste.
 
JDUG dijo:
Ahora que hablo del libro, en el capítulo de Almendros, éste mencionaba el uso de las lentes Superpanavision a T/1.1 en "Días del Cielo", y yo me pregunto si habéis visto la película en un soporte de mayor resolución que el DVD, puesto que en éste no aprecio una falta de nitidez enorme en dichas secuencias, y me pregunto qué tal rendían realmente, cuánto daban de sí vistas en la gran pantalla. Uy, fíjate, ahora está el almendriano por aquí; aprovecharé, pues, a ver si él ha tenido la suerte.[/font]

No sé si es un error de traducción o de dónde proviene, pero esas lentes a las que se refiere Almendros son las Ultra Speed de Panavision a las que hice referencia el otro día, no las del formato Super Panavision (cosa que creo que se sobreentiende, pero hago mención por si acaso). Son las mismas que usó Owen Roizman, por ejemplo, en la espléndida "Network". En concreto, me parece que casi toda la serie se abría a T/1.4, excepto una focal concreta (creo que el 50mm) que se abría a T/1.1. Hay muy poquitos planos en "Días del Cielo" a dicha apertura, puesto que la forma de proceder en la hora mágica incluía el revelado forzado (dos pasos) y hasta la retirada del filtro 85B para ganar dos tercios de exposición, por lo que sólo al final abrían tantísimo el diafragma. Yo no he visto la película en 35mm (o 70mm :lloro ), pero lógicamente algo debe de notarse en esos planos, creando un efecto de falta de nitidez global, como si estuvieran desenfocados. A ver si tenemos suerte y Criterion la saca en Blu-ray, después de su reciente DVD.
 
JDUG dijo:
Además, apuntas muy bien, ya que tanto ésta como "Miami Vice" son dos películas que utilizan el formato digital, no como imitación del fotoquímico (acetato, ¿no?), sino como una alternativa con vida propia. Ahí es cuando me parece estupendo que recurran a estos medios. Si es por comodidad del equipo, no estoy a favor, la verdad.[/font]

Justo por eso es por lo que a mí me gustan: porque buscan un aspecto diferente al que podría haberse obtenido empleando celuloide y cámaras convencionales. Por ejemplo, hasta "Collateral" yo no había visto un cielo translúcido, por no hablar de las inmensas posibilidades que ofrece la HD a la hora de rodar con bajísimos niveles de iluminación (aunque no falta quien dice, quizá con razón, que eso ya lo hizo muy bien Michael Chapman en "Taxi Driver" casi treinta años antes).

Tiendo a pensar que la HD, el DV, el Super 16, el Super 35, el anamórfico, el IMAX, los 65mm, etc. son herramientas que están a disposición de los cineastas, que tienen diferentes aspectos, precios y calidades, y que de lo que se trata es de emplear las más adecuadas para contar cada historia. Lo mismo que las ópticas, las emulsiones en color o B/N, las unidades de iluminación, los diferentes estilos, etc, etc, etc. En "Collateral", con o sin Spinotti, me parece que les quedaba muy bien y novedoso, pero tengo mis dudas en otras películas digitales, de la misma forma que discrepo profundamente en la elección de este tipo de herramientas que menciono en otros cientos de películas rodadas en celuloide. Pero es lo que hay...
 
Respecto a El Padrino en Blu-ray:

Harmonica dijo:
Lo más curioso es ver la inconsistencia de la estructura de grano (muy presente en los interiores y en los flashbacks, mientras que el resto luce muy limpio) y sobre todo cómo los negros van y vienen alegramente en función de las secuencias, algo curioso teniendo en cuenta que Willis se jactaba de positivar a una luz todo su material.
Me parece que eso es fruto del nuevo etalonado digital, que aunque se ha mejorado una barbaridad, todo buen aficionado al retoque sabrá que cualquier corrección por mínima que sea, genera ruido.
 
Error de traducción. Encima, está plagado de faltas de ortografía chungísimas.
¿Qué tal es la edición de Criterion de "Días del Cielo"? Presupongo que estupenda en calidad, pero, siendo Malick, ¿hay extras?. Y, por si alguno de nuestros habituales lo sabe, ¿qué tal es el DVD que esa misma compañía lanzó de "La Infancia de Iván" de Andrei Tarkovsky?¿Se parece en algo la edición española que se puede comprar en la fnac?

¿Las Super Baltar necesitaban el 85? Lo digo porque como tenían un tono amarillento extraño...¿A qué apertura máxima podían trabajar?

Y, ya que estamos, ¿cómo te parece que pinta Tom Stern en "Gran Torino"? Ya le comenté a Magnolia que parecía menos teatral y cargante de lo habitual, pero que los exteriores nocturnos no pintaban muy bien.
 
Creo que solo tengo un DVD de Criterion, el de "Jules et Jim", aunque ahora empezaré a comprar sus Blu-ray. Hubiera comprado "Días del Cielo" si hubiera aportado algo más en la película (creo que los extras son audiocomentarios), pero a estas alturas me parece que adquirir DVDs porque se vean mejor que los anteriores es tirar el dinero. De todas formas, también tiene un nuevo etalonaje que también se carga los tonos dorados, aunque en este caso está supervisado por Malick y John Bailey [ASC], que era el operador de cámara de Almendros en el film.

Las lentes Baltar teóricamente sí que necesitan el filtro 85, aunque parece ser que son tan poco consistentes que un set concreto bien podría no necesitarlo. Creo que se abrían en torno a T/2.3 -posiblemente con alguna variación en las distintas focales- y originalmente llevaban montura BNCR para cámaras Mitchell (las dos primeras entregas de "El Padrino" están rodadas antes de la aparición de la Panaflex en 1974; Zsigmond y Koenekamp se disputan el privilegio de haberla usado por vez primera en "Loca Evasión" y "Papillon", respectivamente).

Lo de Tom Stern en "Gran Torino" me parece más de lo mismo: luz dura que imita la luz que entra por las ventanas y desaturación y sobreexposición en los exteriores, por lo que se me hacen muy aburridos debido a la falta de color, ya que el negativo está como lavado. Es decir, lo mismo de "Mystic River", "Million Dollar Baby" y el díptico bélico. Recuerdo "Deuda de Sangre" más colorida, quizá. No me gusta nada este tío, por más que siga manteniendo el formato 35mm anamórfico para Clint. Veremos si ha empleado otra vez el DI; en "The Changeling" casi seguro, no tanto en ésta ya que no creo que contenga efectos digitales que lo justifiquen.

Me parece que eso es fruto del nuevo etalonado digital, que aunque se ha mejorado una barbaridad, todo buen aficionado al retoque sabrá que cualquier corrección por mínima que sea, genera ruido.

Me extrañaría mucho que trabajando a 4K hayan introducido ruido en la imagen como para que sea MUY perceptible visionándolo a 1.9K, pero te digo que no es eso en un 99,99% porque únicamente aparece en interiores, en secuencias con poca luz y sobre todo en los tonos medios, justo como el grano cinematográfico, que es mucho más orgánico que el ruido digital. Cuando aparece un área sobreexpuesta (como una ventana), su apariencia disminuye notablemente, mientras que en las escenas con poco contraste (p.e. conversación Hagen vs. Pentangeli en "II") es mucho más visible. Además, si fuera por el nuevo etalonaje, como toda la película está etalonada, estaría presente en todo el metraje y sin embargo muchísimas escenas tienen una apariencia absolutamente limpia.

En cualquier caso, a ver si nos lee King Conan, que también tiene la trilogía, y nos da su opinión. Esta noche veré la tercera parte. A ver qué tal se comporta ese Blu-ray y a ver qué han hecho con el etalonaje...
 
también tiene un nuevo etalonaje que también se carga los tonos dorados, aunque en este caso está supervisado por Malick y John Bailey [ASC], que era el operador de cámara de Almendros en el film.
¡Dios mío!
Yo espero ese Blu-ray de "El Último Emperador", aunque sabemos perfectamente que Storaro hará de las suyas. Leyendo su capítulo en "Maestros de la Luz" creo que a este hombre deberían psicoanalizarlo: es tan autorreferencial...pero algunos de sus trabajos son increíbles, claro. Por eso se le perdonan ciertas cosas.

¿Por qué te decepcionó "Camino del Sur" de Néstor Almendros?
 
La entrevista con Storaro es la peor y la más corta del libro, pero éste en su conjunto, por los operadores a los que se entrevista y la profundidad de las preguntas, es el libro de absoluta referencia de la fotografía cinematográfica y del que más se puede aprender, porque tiene de todo.

"Camino del Sur" no me convenció porque a pesar que tiene un aspecto natural y realista, casi todas las escenas son bastante planas y carentes de contraste. Esperaba bastante más de Almendros en una película en exteriores.
 
JDUG dijo:
Bueno...Ahora tendrás "Public Enemies" con Spinotti. :ok

Rebuscando sobre el proyecto (que pinta bien, MUY bien) realmente dudo de hacia dónde tirarán Mann y su director de foto, Spinotti, a la hora de planear el aspecto visual de la película en cuanto a cinematografía. ¿Tendrá un tono más clásico y preciosista acorde con la historia (como hizo el propio Spinotti en L.A. Confidential, por poner un ejemplo cercano en cuanto a historia y demás) o tirará más hacia los usos que ha dado Mann a otros proyectos policíacos, estilo Heat (con Spinotti again) o Miami vice, aunque la lógica diga que en realidad no casan demasiado con la historia que pretende contar? Mmm...

Respecto a Eastwood, viendo el trailer de Gran Torino... veo que mi impresión de que casi todos los planos (especialmente los de calle) parecían sacados de Mystic river, no era cosa mía.
 
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