Guerra Civil, Franquismo y transición

Por cierto. Ayer Rajoy reconoció que no todo fue tan ideal ni tan perfecto. Y que se debería y van a afrontar el corregir ciertas cosas .........................La constitución, por ejemplo?? :cafe


Un abrazo!
 
Yo la verdad es que pienso que todo se mantuvo más o menos limpio hasta que llegó Felipe. Felipe era un tipo de enorme carisma, además no era mal orador, y claro, si nos vamos a la nostalgia pordiosera y falaz, parecía otra pólítica con tipos que sabían explicar y mentir. Pero Felipe fue un hombre oscuro, lider de un gobierno netamente mafioso que funcionaba bajo la fórmula de conmigo o contra mí. Si te situabas contra él, todo el peso del Estado caería sobre tí.

Ayer veía un documental - entrevista con Suarez y lo flipaba... Cuando le preguntan por su relación con el poder económico, con el que se llevó a matar, decía que Felipín además advirtía a todos esos poderosos sobre Suarez, acusándole de desclasado... Felipe González, que hasta hacía poco iba todavía con puños en alto.
 
Una gran perdida la de Adolfo Suarez. Un gran tio,honrado, honesto, valiente y trabajador. El mejor presidente que hemos tenido junto a la primera etapa de Felipe y uno de los que mas hicieron por la democracia de este pais, sino el que mas. Un tio que si honra la politica, y eso si es dificil de encontrar.

descansa en paz, adolfo. te lo has ganado con creces.
 
Por cierto. Ayer Rajoy reconoció que no todo fue tan ideal ni tan perfecto. Y que se debería y van a afrontar el corregir ciertas cosas .........................La constitución, por ejemplo?? :cafe

Sí, es algo que se oye mucho últimamente en tertulias fachas. Pero no especifican. Supongo que lo que quieren decir es que hay que hacerlo todo más parecido al 75 y menos al 79.
 
Por cierto. Ayer Rajoy reconoció que no todo fue tan ideal ni tan perfecto. Y que se debería y van a afrontar el corregir ciertas cosas .........................La constitución, por ejemplo?? :cafe

Sí, es algo que se oye mucho últimamente en tertulias fachas. Pero no especifican. Supongo que lo que quieren decir es que hay que hacerlo todo más parecido al 75 y menos al 79.

Cierto, España se ha llenado de rojos y maricones, supongo va por esa línea
 
Manu, tampoco hay que tomárselo así. Creo que el balance de la Transición fue netamente positivo, lo cual no quita para que se subrayen algunos problemas que no se pudieron revolver en ese periodo, y otros que precisamente se gestaron en el mismo.

Probablemente en aquel momento y con aquellas circunstancias, no pudo hacerse nada mejor.

Claro que de eso ya hace 30 años, y ha habido tiempo suficiente para realizar una segunda transición que solucione los temas pendientes de la primera.
Tampoco creo que sea justo culpar a Suárez, sino a los políticos que vinieron después.

:aprende

Que la Transición se diera por sellada no creo que fuese cosa de Suárez precisamente.

La ironía es que haya sido este personaje del cuento el que tuviese alzhéimer justo cuando se daban las mejores condiciones para emprender nuevas reformas en todo lo que se hizo mal.
 
Asqueroso, realmente ASQUEROSO lo de las declaraciones de Mas aprovechando el tema de Suárez para victimizarse una vez más. E igualmente asqueroso Margallo, todo hay que decirle. Para vomitar. :pota
 
Míralo tu mismo, que seguro que TV3 os lo pone cada cinco minutos. Lo que viene siendo arrimar el ascua a su sardina aprovechando que Suárez aún está caliente, as usual.

Y Margallo, contestando a no sé muy bien qué (no llegué a escucharlo), diciendo que si Suárez fuera ahora presidente, haría con Cataluña lo mismo que está haciendo Aznar. :pota
 
No, si tampoco es lo que ha dicho concretamente. Ni lo recuerdo, ni tengo ganas de repetirlo. Seguro que lo ponen mil veces, no va a haber problema. Es la forma de hablar de Suárez, dejando caer lo que a él le parecen virtudes, en contraposición a lo que (según él) está haciendo hoy el gobierno, y lo mal que os tratan. Vamos, haciendo política de un acto supuestamente de condolencia.

Que quieres que te diga, he sentido mucho asco. Mucho. Con uno, y con otro. Ese el nivel político que tenemos en este país.

Manu1oo1
 
Aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid para arrimar el ascua a su sardina. Pero bueno, seguro que no ha sido el único...

Veo que muchos habláis sin haber vivido aquellos días (lógicamente) e influidos por la visión que se tiene hoy en día de lo que pasó. Lo cierto es que aquellos días estaba todo tan acojonantemente emponzoñado y difícil que era todo un constante campo de minas. Suárez fue el que se dedicó concienzudamente a pisarlas todas y a meterse en todos los fregaos posibles. Apenas le quedó charco sin pisar. Eso ocasionó por un lado cerrar bastantes heridas de las que había abiertas y sin que hubiera otra guerra civil y por el otro que algunas no cerraran bien. Pero el mérito en aquel momento fue en gran medida de Suárez. Se jugó su prestigio personal y su carrera política y perdió en ambos casos. El tiempo le está devolviendo el prestigio y gran parte del mérito perdido.
Todo esto no es decir que la Transición fuera perfecta, pero sí fue modélica en bastantes aspectos. En otros no tanto. Y que aunque Suárez no fue el único artífice, si fue el principal.

Espero que nadie se apropie de su figura (como estoy viendo a algunos del PP hacer :facepalm)


PD: nunca nunca le voté
 
Me temo, Manu, que Mas te da asco "per se", diga lo que diga. Incluso, aunque estuvieras de acuerdo en ello. :juas

He mirado en TV3 -mucho más de cinco minutos seguidos- y no he visto nada. Lo que sí recuerdo ayer, es que Mas valoraba la actitud valiente y decidida de Suárez durante la transición. No sé si te refieres a ello o no. Claro, como al final no has dicho nada ... :pensativo
 
Requiescat in pace;
lo que es evidente es que gente de su altura como estadista hoy el país anda escaso, más centrado en el pimpampum imbécil y nocivo en el que todos entramos como perros de Pavlov (nos lo merecemos)

la verdad es que a partir de la muerte de este hombre poner a parir el PP es cosa de este extraño foro y sus obsesiones, puestos a hablar de hipocresías podemos hablar de los socialistas que la caña que le dieron a Suárez fue brutal en su época, a su lado la del PP a ZP fue cosa de niños.

y bueno, sobre herencias y legados no sé como se cuantifican, el caso es que es indudable que la masa tanto electoral como política de la UCD (que algo tenía que ver con Suárez) emigró en masa al PP y la evolución de los 80 es clara respecto a ello.


y estoy bastante de acuerdo con lo que dice Franciscus;
aquí en el fondo casi todos los demás hablamos de oídas y aplicando nuestros prejuicios actuales, es curioso como los que más proponen revisar el pasado son los que menos lo vivieron, pasa en todos los aspectos de nuestro país desde hace tiempo.


por cierto, recuerdo una viñeta grandiosa de Chummy Chumez creo en el que en un coliseo romano salían unos hombres trajeados matando a mordiscos a unos leones y acabando con todos ellos, a continuación el pretor emperador o quien fuese recriminaba al encargado, "te dije que sacases a los cristianos, no a los democrata-cristianos" :lol yo creo que al final todas esas vendettas internas de grupusculos en el centro derecha dieron vía libre a 14 añazos de Felipe.




después de este receso sigan con lo suyo, por favor, para algo se creó este hilo, misteriosamente ¿?¿? para hablar del PP, el título del hilo debe ser un mcguffin.
 
?
Yo no veo que se haya puesto a parir al PP en estas páginas. Las comparaciones con Rajoy son obligadas.
 
Conste que Felipe le dio mucha caña pero casi desde el día siguiente a su dimisión siempre expresó el aprecio que sentía por él, reconoció (de los primeros) su mérito y alardeó de un cierto grado de amistad "sin mariconadas" y sin grandes elocuencias. Tampoco le he escuchado este fin de semana ninguna declaración tipo telediario.

Y por cierto, para nada comparable la caña del PP a ZP con aquella de PSOE a Suárez. Ambas implacables, pero muy distintas.

Y cuando he visto cómo llegaba el féretro a las Cortes no he podido evitar pensar lo bien que los americanos hacen estas cosas
 
El nivel de amistad entre Suárez y González no sería mucho mayor que el de Carrillo y Fraga, por poner ejemplo de grandes amistades de la transición (soy irónico). En su momento Felipe le dio bastante, bastante cera. Pero vamos, Felipe quería lo que quería, el poder e instalar su mafia. Como así ocurrió.

Sobre lo dicho por los grandes estadistas Margallo y Mas. Margallo ha dicho que Suárez no habría actuado de forma diferente respecto al tema catalán a como lo está haciendo Rajoy. Probablemente, lo que no es bonito por parte de un Ministro es que en un velatorio le quite el traje al difunto y se lo ponga a su jefe como presunto heredero. Fíjate que Suárez precisamente no era un iluminado, pero probablemente la trotona de Pontevedra debiera tomar muchos petit suise para tener la misma altura política. El President Artur Mas por el contrario ha optado por un cierto apego de nostalgia, cuya idea es parecida a la de Margallo pero llevada a su terreno. Arturito le define: “Suárez miró de cara, no dejó que los problemas fueran pasando, no los soslayó, no los rehuyó”.

Fuera de contexto, no parece tan grave. Pero con el muerto presente, usa sus presuntos valores de Suárez que lo definen a un nivel histórico en beneficio propio. Y lo hace para criticar a Rajoy que como buen gallego, deja los problemas pasar (así le va), y que no hace caso a su desgarrador grito de ayuda (así le va).
 
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La Transición puede ser revisada, como casi todo, pero a veces veo por aquí comentarios más cercanos al desprecio y desdén gratuito que a la crítica. Yo ya nací en pleno régimen democrático, y ya solamente por ello, no puedo sino admirar la labor de Suárez y todos aquellos que lo hicieron posible en aquellos años, con sus grandezas y miserias.

Descanse en paz.

Un saludete
 
es curioso como los que más proponen revisar el pasado son los que menos lo vivieron, pasa en todos los aspectos de nuestro país desde hace tiempo.

Lo que ocurre es que muchos de los que vivieron el pasado se han quedado enamorados de él, anquilosados en la nostalgia y dándose palmaditas en la espalda por lo "bien" que hicieron todo, lo guays que son ellos...

.. y en el año 2014, cuando muchas cosas que se hicieron entonces se caen ahora a pedazos, resulta que se niega la mayor. Algunos prefieren seguir conduciendo sin frenos antes que reconocer que tienen que pasar por el taller. No pasa nada, no se quiebra el orgullo solo por admitir que algunas cosas no están bien hechas. Otra cosa es que sí estuviesen bien hechas, precisamente "bien hechas" para que los mismos que las hicieron se beneficien y, claro, a ellos les extrañe que los demás protesten.

No es casual que sea un asunto generacional (aunque hay casos y casos, claro): los mismos que aplaudían la entrevista de Hermida al rey por su 75º aniversario y se llamaban a sí mismos generación excepcional son los que, antes de la crisis, empezaron a bombardear con la "generación ni-ni" y que ahora hablan de "generación perdida" o que van a las tertulias explicando que eso de "la generación más preparada" es mentira porque un niño no se sabe la lista de los reyes godos.

Es siempre igual: los más mayores siempre son el culmen de la decencia y la perfección y los más jóvenes todos unos locos que no entienden nada. La nostalgia, el sentimiento grupal de la generación, el darse la razón unos a otros, el copar medios y puestos de poder... todo eso ciega y blinda ante la más mínima crítica. Están encantados de haberse conocido y a los demás, plim.

para algo se creó este hilo, misteriosamente ¿?¿? para hablar del PP, el título del hilo debe ser un mcguffin.

Aaaay, que malos, que se meten con el PP... como no hacen nada mal nunca... :lloro
 
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