Guerra Civil, Franquismo y transición
- Autor Seaker
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ya, como el asesinato de Calvo Sotelo.
1, 2, ...
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tonirocker
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que triste leer el foro la defensa del levantamiento de ese señor, por llamarlo algo, contra un gobierno legitimo.
Dandreemex
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Nadie está defendiendo el alzamiento. El problema es que se explican fatal.
En el 36 republicanos de verdad quedaban muy pocos. Las tensiones sociales con los trabajadores divididos, la iglesia por otro lado y la aristocracia por otro acabarían por desgajar el experimento. Casi nadie veía a la república mirando a las democracias occidentales, más bien la veían como un obstáculo, al fascismo y a la revolución obrera. Eso no justifica el alzamiento militar, pues sabían que no iba a ser rápido, se preparaban para una guerra que además las potencias extranjeras utilizarían como campo de pruebas.
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En el 36 republicanos de verdad quedaban muy pocos. Las tensiones sociales con los trabajadores divididos, la iglesia por otro lado y la aristocracia por otro acabarían por desgajar el experimento. Casi nadie veía a la república mirando a las democracias occidentales, más bien la veían como un obstáculo, al fascismo y a la revolución obrera. Eso no justifica el alzamiento militar, pues sabían que no iba a ser rápido, se preparaban para una guerra que además las potencias extranjeras utilizarían como campo de pruebas.
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Manu1001
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Te reto a quotear donde he defendido yo, si te refieres a mi, el alzamiento "de ese señor".
Manu1001
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En Julio del 36.
¿Qué era la CNT y de donde proviene? Un, dos, tres, responda otra vez.
Magneto
Ambiguo Travieso
mucho maniqueísmo veo, es como decir que el que estaba en contra de la Guerra de Irak estaba a favor de la tiranía de Saddam.
cada periodo histórico tiene su propio juicio.
el drama de España es que en el 36 los que creían en la democracia eran 4... y el resto del Continente ya marcaba una dinámica imposible.
cada periodo histórico tiene su propio juicio.
el drama de España es que en el 36 los que creían en la democracia eran 4... y el resto del Continente ya marcaba una dinámica imposible.
Edgtho
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Manu, edita el quote que pone que yo digo unas palabras que no he dicho 
Manu1001
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Manu, edita el quote que pone que yo digo unas palabras que no he dicho
Es verdad, no sé que lio se montó con los quotes. Editado.
geminis
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Se me había escapado esto. Si, la segunda república era un remanso de paz, democracia y tolerancia. La envidia de cualquier democracia occidental...
No solo se te había escapado es que ni lo has leído. ¿Eso también es lectura en diagonal?
geminis
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Manu1001
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Se me había escapado esto. Si, la segunda república era un remanso de paz, democracia y tolerancia. La envidia de cualquier democracia occidental...
No solo se te había escapado es que ni lo has leído. ¿Eso también es lectura en diagonal?
Lo he leido, no te preocupes. Y decir que ese despropósito era "comparable a lo actual" o que se "intentó acabar con la miseria y la incultura" es para flipar. Lástima que ya no quede apenas nadie de esa época para contarnos, pero por suerte yo tuve a mis abuelos y (sobre todo) bisabuelos que me contaban lo que pasó (sin pasión, como aceptándolo sin más), y créeme... de "comparable" no tiene una mierda.
Parece que como lo que vino detrás fue tan malo, esa época, por narices, tuvo que ser mucho mejor. Y no. Ni de coña. Fue una pesadilla. Y decirlo no implica justificar ni disculpar lo que vino, es simplemente contar la realidad, sin edulcorar.
LoJaume
Desafinando
Mi abuelo -republicano convencido- siempre decía que la República se la cargaron las hordas incontroladas de la CNT y la FAI. Atribuir este bando revolucionario al gobierno de la República es demencial.
Manu1001
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Hombre, tampoco puedes decir que lo que te contaron tus abuelos militares y franquistas era sin edulcorar... más bien lo contrario. Pero vamos que si no lo ves no hay discusión posible, cada uno se va con su versión a dormir
Ah, que mis abuelos eran militares y franquistas. Por que tu lo dices y/o deduces. Con dos cojones y un palito. Me tienta mandarte a pastar sin más, pero va...
Uno de mis abuelos era militar, si. Chófer de la armada. Le pilló el conflicto en Andalucía y claro... le tocó estarse quieto, calladito, y cumplir órdenes. Mi abuela era trabajadora del campo (recogía naranjas) en Castellón. La pobre no se metía con nadie, pero claro, en el pueblo se empezó a decir que su novio era un militar sublevado (que no, pero ya sabemos como funcionaban estas cosas). Algo se le habría pegado. Hay que hacer limpieza. Todo eso. Una noche, llamó a la puerta de mi familia un chavalín. Un niño. Un jovenzuelo de 20 años escasos que, como era muy normal en esa época, era cura. Bueno, no tenía parroquia como tal, era prácticamente un novicio. Era habitual en la casa de mi familia por que era un cielo de persona. Se desvivía por los mayores del pueblo, y a falta de dar misas, acompañaba a los ancianos y les llevaba comida y cubría sus necesidades básicas. Ese chaval no había hecho nada malo en su vida. Pero esa noche llamó a la puerta asustado para buscar refugio. Vinieron a por el y se lo llevaron. Los simpáticos, amables y dicharacheros republicanos. Y lo fusilaron en la tapia del cementerio, a doscientos metros de allí.
Mi abuela se lo vio venir, y huyó. Se escondió en una alcría (la alcría del pobre Cantabella, al que también fusilaron ese día), en el sótano. Ya habian "limpiado" esa casa y era un lugar razonablemente seguro, pero ella y otras tres compañeras se metieron en el aljibe por que estaban aterradas y no querían que las encontrasen. Allí pasaron más de una semana, con el agua a la altura de la cintura.
Mi abuelo, en Almería creo, se enteró de que mi abuela estaba escondida. Alguien, no se como, le advirtió. Y con sus cojones toreros, robó la ambulancia que conducía y se atravesó media España (y el frente) para ir a por mi abuela. Lo consiguió. Eso si, tuvo que sortear incluso un avión que lo ametralló (sin éxito, afortunadamente). Al volver, como es lógico, le hicieron un consejo de guerra y lo condenaron a muerte. Se libró por que había sido chófer de un almirante y este intercedió por él. Le conmutaron la pena de muerte por el servicio en África, en primera línea, donde también estuvo a punto de morir varias veces. Pero esa es otra historia.
Mi otro abuelo era funcionario en una notaría. También en Castellón. Tras el alzamiento, alguien se chivó de que era de derechas por que quería su puesto. Era mentira, siempre fué socialista. Pero bastó para que lo encerraran en el barco prisión de Valencia, donde pasó toda la contienda y sobrevivió por los pelos.
Mis dos bisabuelos eran campesinos, y más rojos que Carrillo. Uno murió cuando yo era bien pequeño, pero recuerdo que le preguntabas por el pasado, y se echaba a llorar. Como un resorte. El otro, vivió hasta más allá de la centena, y me contaba cosas que me ponían los pelos de punta. De ambos bandos. Él a esas alturas ya no se casaba con nadie. De hecho, murió en su pequeña casa de campo, con su huertecito, aislado del mundo. No quería saber nada de nadie.
Todos ellos, mis abuelos y abuelas, mis dos bisabuelos, de derechas o de izquierdas, coincidían en algo: en que jamás, jamás, jamás, querían que algo tan atroz se repitiese. Y sufriendo lo que sufrieron, siempre nos dijeron que no habían culpables y víctimas. Que todos habían sido culpables. Por permitir que algo así ocurriese. Y que lo único que querían era vivir su vida y dejar el pasado atrás. Conviviendo con quienes los denunciaron, con quienes asesinaron a sus familiares y amigos, con quienes intentaron hundirlos. Tendríamos MUCHO que aprender de ellos. Pero en este puto pais no aprendemos jamás.
Asi que vete a paseo, Tozzi.
Manu1001
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Claro. Los republicanos (pobrecitos ellos) trataron de impedir los desmanes de esta gentuza, pero... oh que pena. No pudieron hacer nada. Claro que si, hombre...
Luego decís a otros que tratan de justificar lo injustificable.
LoJaume
Desafinando
Lo siento, Manu, pero el silencio y el olvido no solucionan nada.
Y la demostración es evidente: en España quedan heridas abiertas, mientras en otros países con pasado fascista las han curado por completo.
Claro que allí ha habido una condena unánime del fascismo. Aquí, se le honra con fundaciones, estatuas, calles y plazas.
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Obviando tu ultimo comentario, en esto estaban de acuerdo todos los que sufrieron el conflicto. Y no hemos aprendido nada, efectivamente, porque no se ha asumido y condenado el pasado, porque no hay vergüenza por los símbolos franquistas que aun existen, porque no se ha revisionado nada sino que se ha tapado durante años de historia, porque las heridas no se cerraron
¿Ves? puedo discutir sin mandarte a pastar porque no esté de acuerdo
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Dandreemex
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Joder si alguien hizo algo por erradicar el analfabetismo endémico de la sociedad española en esa época fue la república, sólo hay que ver la cantidad de escuelas de los pueblos que datan de los años 30.
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Edgtho
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En la últimas páginas no ha habido menciones a familiares hasta que Tozzi ha nombrado como militares y franquistas a los abuelos de Manu, patinando bastante sin darse cuenta, que ha sido por eso que lo ha mandado a paseo no por "no estar de acuerdo". De todas formas es lo normal dicho sea de paso, que es con tus abuelos y familiares mas ancianos de donde se podía aprender mas de la historia, porque la vivieron. En mi caso fué con mi vecino, de Tarazona, que ejerció de "abuelo" mío, porque con los reales no tuve ningúna relación. Y allí estuvieron las brigadas internacionales, nada mas y nada menos, zona republicana fuerte que podemos ver. De izquierdas hasta la médula, socialista, tela con lo que me contaba, que me decía que hijos de puta se quedaba corto cada dos por tres. Y que lo mejor era olvidar aquello y que por favor no se volviera a repetir nunca.
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vaya, un revisionista.
¿Tarazona manchega o aragonesa?
Edgtho
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Manchega