Guerra Civil, Franquismo y transición

[Manu1001]

Todos ellos, mis abuelos y abuelas, mis dos bisabuelos, de derechas o de izquierdas, coincidían en algo: en que jamás, jamás, jamás, querían que algo tan atroz se repitiese. Y sufriendo lo que sufrieron, siempre nos dijeron que no habían culpables y víctimas. Que todos habían sido culpables. Por permitir que algo así ocurriese. Y que lo único que querían era vivir su vida y dejar el pasado atrás. Conviviendo con quienes los denunciaron, con quienes asesinaron a sus familiares y amigos, con quienes intentaron hundirlos. Tendríamos MUCHO que aprender de ellos. Pero en este puto pais no aprendemos jamás.

Lo siento, Manu, pero el silencio y el olvido no solucionan nada.
Y la demostración es evidente: en España quedan heridas abiertas, mientras en otros países con pasado fascista las han curado por completo.
Claro que allí ha habido una condena unánime del fascismo. Aquí, se le honra con fundaciones, estatuas, calles y plazas.

Que me dejes en paz ya con las "heridas abiertas" y demás gilipolleces que esgrimen siempre los mismos: los que no vivieron ese terror ni de lejos, pero les viene de puta madre para criminalizar a sus adversarios. A paseo ya todos con esa cantinela, hombre...

 

[Manu1001]

Todos ellos, mis abuelos y abuelas, mis dos bisabuelos, de derechas o de izquierdas, coincidían en algo: en que jamás, jamás, jamás, querían que algo tan atroz se repitiese. Y sufriendo lo que sufrieron, siempre nos dijeron que no habían culpables y víctimas. Que todos habían sido culpables. Por permitir que algo así ocurriese. Y que lo único que querían era vivir su vida y dejar el pasado atrás. Conviviendo con quienes los denunciaron, con quienes asesinaron a sus familiares y amigos, con quienes intentaron hundirlos. Tendríamos MUCHO que aprender de ellos. Pero en este puto pais no aprendemos jamás.

Obviando tu ultimo comentario, en esto estaban de acuerdo todos los que sufrieron el conflicto. Y no hemos aprendido nada, efectivamente, porque no se ha asumido y condenado el pasado, porque no hay vergüenza por los símbolos franquistas que aun existen, porque no se ha revisionado nada sino que se ha tapado durante años de historia, porque las heridas no se cerraron

¿Ves? puedo discutir sin mandarte a pastar porque no esté de acuerdo

Te he mandado a pastar por tu comentario sobre mis abuelos "militares y fascistas". Y lo haría mil veces más. Tu no tienes ni puñetera idea de quienes eran mis abuelos, de su ideario, o de lo que hicieron o no. Pero prejuzgas que lo que cuentan está sesgado (pese a que lo vivieron) y les llamas fascistas, mientras tragas sin rechistar lo que cualquier niñato de mierda arropado en un trapo morado tiene que vomitar sobre una época que desconoce por completo, entre otras cosas por que no era ni un puto espermatozoide.

Por eso te he mandado a pastar. Por que me duelen mis abuelos y vuestra ignorancia y prepotencia moral.

 

[Manu1001]

Qué curioso que siempre hay familiares o conocidos que afianzan nuestras hipótesis en cuanto vemos que éstas están a punto de flojear.

Perdona, pero yo no tengo que "afianzar" nada. Y mucho menos lo que he vivido o han vivido mis familiares, que por supuesto no son "hipótesis". Menos condescendencia.

 

[Tozzi]

vuestra ignorancia y prepotencia moral.

Te lo vuelvo a decir, si sigues mostrando falta de respeto por el resto de foreros u opiniones no vamos a ir a ningún lado, y por supuesto no vamos a debatir nada...

 

[Tozzi]

En la últimas páginas no ha habido menciones a familiares hasta que Tozzi ha nombrado como militares y franquistas a los abuelos de Manu, patinando bastante sin darse cuenta

No he patinado, él mismo ha hablado de su rama militar familiar y con quien iban, que ya nos conocemos desde hace mas de diez años en este y otros foros. Otra cosa es que la historia se adapta cada vez al argumento que se quiere defender, y ya uno no se cree nada como dice Pafman. Yo también tengo abuelos e historias pero no los uso por respeto

Y ya he dicho que en la guerra se hicieron salvajadas innombrables entre hermanos, entre primos, entre vecinos, y es un episodio muy triste y deplorable de nuestra historia.

 

[sikander]

y digo yo, entre adultos que somos, ¿no se puede discutir tranquilamente? que han pasado 80 años.

 

[Manu1001]

Lo que me faltaba ya, que se pusiera en duda mi vida. Señor don "nos conocemos desde hace duez años", ¿podría usted poner un solo quote donde hable yo de mis abuelos y pueda deducir usted que eran fascistas? ¿O alguno donde cuente una historia distinta a la que he contado? Pues si no es así, pida disculpas por la cagada, que es lo primero que tenía que haber hecho, y cierre el pico.

 

[Manu1001]

vuestra ignorancia y prepotencia moral.

Te lo vuelvo a decir, si sigues mostrando falta de respeto por el resto de foreros u opiniones no vamos a ir a ningún lado, y por supuesto no vamos a debatir nada...

El primero que ha mostrado una falta de respeto TREMENDA y deplorable has sido tu, así que no vengas ahora con esas...

 

[Tozzi]

Mis disculpas Manu, oyendo todos estos años que toda tu familia era del PP, tu hermano concejal y tu familia militar desde generaciones ligadas a la derecha, no supuse que eran del bando republicano sino todo lo contrario. Mea culpa. Me creo tu historia.

 

[Tozzi]

Lo que me faltaba ya, que se pusiera en duda mi vida. Señor don "nos conocemos desde hace duez años", ¿podría usted poner un solo quote donde hable yo de mis abuelos y pueda deducir usted que eran fascistas? ¿O alguno donde cuente una historia distinta a la que he contado? Pues si no es así, pida disculpas por la cagada, que es lo primero que tenía que haber hecho, y cierre el pico.

A ver Manu, Yo no he dicho que tus abuelos fueran fascistas, sino que eran del bando franquista. Creo que lo has entendido mal. Ahora ya me queda claro que eran del bando republicano

Lo de cerrar el pico, soy como tú, ni debajo del agua

 

[Manu1001]

Dejo ya el tema, por que no va a ninguna parte y no quiero cabrearme más, y menos contigo. Pero por aclarar. Mi abuelo por parte de padre era chófer de la Armada. Quiso ser oficial de la misma como lo habían sido siempre sus antepasados, pero por motivos económicos no pudo ser. Si para ti, eso es ser "franquista", me parece que tienes un sentido muy distorsionado del término. Es más, estuvo preso y a punto de ser fusilado por los franquistas, como he contado.

Mi otro abuelo era el funcionario de notarías. No era republicano, sino simpatizante de las ideas del socialismo. Simpatía de la que poco quedó tras su paso por el barco prisión.

Mi abuela paterna trabajaba recogiendo naranjas. Vamos, era una temporera. Imagino que de izquierdas. Y la materna era de familia "bien" de toda la vida. Pero renunció a todo por casarse con un simple chupatintas (mi abuelo).

Esos son mis abuelos "militares y franquistas".

 

[Manu1001]

Mis disculpas Manu, oyendo todos estos años que toda tu familia era del PP, tu hermano concejal y tu familia militar desde generaciones ligadas a la derecha, no supuse que eran del bando republicano sino todo lo contrario. Mea culpa. Me creo tu historia.

A ver, Tozzi, que el de las maldades heredadas es otro, no tu... Si, mi hermano era (y es) concejal del PP. Lo que no sé que tiene que ver con el franquismo... Por cierto, te puedo garantizar que es más íntegro y honrado que todos nosotros juntos. Así le va. Aunque te resulte difícil de creer.

Lo de que mi familia era militar, es lo que he dicho siempre, si. Por parte de mi abuelo paterno. ¿Por qué infieres de ello que estuvieran "ligados a la derecha"? Es vocación de marinos, nada más. De hecho, mi padre también era militar... pero astrofísico, destinado al Observatorio de la Armada. Y votante del PSOE de toda la vida (ahora a la vejez ha recuperado la cordura).



Ah, y ya se me ha pasado el cabreo. Perdona la vehemencia, pero es que me tocan a mis pobres abuelos y se me hincha la vena.

 

[Pafman]

Es que Manu, no te ofendas, siempre tienes o un conocido, o mi abuelo hizo tal, o mi prima es no sé qué. Como si eso fuera un argumento que refuerza tus posiciones. Y, discúlpame, yo ya no me creo NADA. Y lo haces casi siempre. Pero no eres el único, también te digo.

 

[Edgtho]

Lo de cerrar el pico, soy como tú, ni debajo del agua

Lo sabemos, créeme que menudo par estáis hechos

@Manu1001 , el problema es que lo militar en el imaginario "colectivo" es de derechas. Y de hecho a casi todos los amigos que tengo comunistas o republicanos, es nombrarle lo militar y en seguida te saltan con derecha y facha.

 

[Manu1001]

Es que Manu, no te ofendas, siempre tienes o un conocido, o mi abuelo hizo tal, o mi prima es no sé qué. Como si eso fuera un argumento que refuerza tus posiciones. Y, discúlpame, yo ya no me creo NADA. Y lo haces casi siempre. Pero no eres el único, también te digo.

Pues tampoco te ofendas, pero me importa un pimiento lo que creas o dejes de creer. No tengo la costumbre de mentir por sistema, no sé tu. Yo, desde luego, no lo hago. Así que si digo que tengo un hermano concejal, o un padre astrofísico, es que lo tengo. Y es fácil de comprobar, tan solo tienes que decirme donde digo que tengo un padre bombero (por ponerte un ejemplo). Así que no sé a que viene semejante tontada. Por que además, si lo hago es asunto mío, y a nadie debería importarle. Aquí cada uno cuenta lo que le parece, y expone lo que le da la gana. El día que mienta en algo, me avisas. Pero no me cuentes historias ni me taches de mentiroso "por que si", "por que a mi me lo parece". Si no te importa.

En segundo lugar, si se nos llena la boca hablando de algo que desconocemos por que, simplemente, no lo vivimos, el traer a colación los testimonios de los que SI lo vivieron no es "reforzar un argumento". Es un argumento en si mismo, y bastante demoledor. Que a algunos no les guste por que les tumbe sus mundos de fantasía en los que los buenos son buenísimos y los malos muy malos, es otro asunto. Y su problema, obviamente. No el mío.

 

[Eliminado22]

Todos ellos, mis abuelos y abuelas, mis dos bisabuelos, de derechas o de izquierdas, coincidían en algo: en que jamás, jamás, jamás, querían que algo tan atroz se repitiese. Y sufriendo lo que sufrieron, siempre nos dijeron que no habían culpables y víctimas. Que todos habían sido culpables. Por permitir que algo así ocurriese. Y que lo único que querían era vivir su vida y dejar el pasado atrás. Conviviendo con quienes los denunciaron, con quienes asesinaron a sus familiares y amigos, con quienes intentaron hundirlos. Tendríamos MUCHO que aprender de ellos. Pero en este puto pais no aprendemos jamás.

Lo siento, Manu, pero el silencio y el olvido no solucionan nada.
Y la demostración es evidente: en España quedan heridas abiertas, mientras en otros países con pasado fascista las han curado por completo.
Claro que allí ha habido una condena unánime del fascismo. Aquí, se le honra con fundaciones, estatuas, calles y plazas.

Es que esto es así. En este país se celebran aún reuniones con la bandera del "aguilucho" y al esvástica nazi. Y AQUÍ NO PASA NADA. ¿Como se pueden cerrar heridas ante esa falta de respeto?

Pero claro, vivimos gobernados por estúpidos que pretenden convencer al populacho con mierdas como los latigazos perrunos.. y así nos luce el pelo. ¿Honrados en el PP? ¿En serio os parece de ser honrado hacer la vista gorda y pertenecer a un partido ¡por ideales! con una caja B desde hace eones y más y más y más que va saliendo? Yo en mi vida podría pertenecer a un partido podrido como ese, a día de hoy. Lo mismo digo del PSOE, me sería imposible. Aunque es verdad que estos últimos, a pesar de ser unos corruptos, no van por ahí paseando banderas fascistas ni haciendo apología franquista.

Pero claro, qué sabré yo que no cené ayer con Bill Gates.

 

[gollum]

Mientras siga habiendo fosas, las heridas seguirán abiertas.
Si nos cuesta ver eso, nos falta mucho por avanzar...

 

[Manu1001]

Algunos os deberíais dar una vueltecita de cuando en cuando por fuera de vuestro terruño. A lo peor, colapsáis cuando comprobéis que España no es el único país del mundo en que hay descerebrados con svasticas.

Pero claro, que sabré yo que esta mañana no me he levantado gilipollas.

 

[sikander]

yo ayer cené fruta, que estoy en plena operación burkini.

 

[Manu1001]

Y yo huevas aliñás.

 

[Edgtho]

Y dale con las heridas abiertas.... la transición fue un proceso tan cojonudamente bien hecho que permitió en un tiempo record finiquitar la dictadura y pasar a una democracia plena. De hecho se considera un proceso modélico que se estudia en el extranjero y que otros países han intentando imitar. Tened en consideración incluso el grandísimo papel que tuvo Santiago Carrillo durante ese proceso.

El problema para mí estuvo en Felipe González: todo marchaba bien y los gilis del aguilucho marchaban camino al olvido y ostracismo, pero al señor González llego un momento que le convino agitar el fantasma de la derecha. Si todo hubiera seguido su curso, los remanentes de la dictadura hubieran sido relegados poco a poco y como he dicho antes olvidados. Sin embargo se les dió vida y atención mediática y eso los forzó a reaccionar. Cojones, si en aquella época Carrillo pacto con Suarez, llamaló responsabilidad de estado, aceptación de una oportunidad histórica, o lo que sea. En mi opinión ahora estamos mucho mas polarizados ideológicamente que en aquella época, lo cual no tiene ningún sentido.

La última época de Felipe fue a mi juicio absolutamente nefasta y dejó los inicios del actual desastre, en los que la estrategia pasaba por el ataque frontal contra "la derecha", con el resultado de que en la derecha se terminaba por potenciar el sector duro. Al final dos fuerzas en equilibrio, si se radicaliza una la otra también lo hace. La puntilla a todo ese proceso es la creación por mero cálculo electoral de la mal llamada "Ley de memoria histórica", en teoría para resarcir a las víctimas de la guerra civil y la dictadura sin distinción de bando pero que en el fondo era usada para ir contra el franquismo, atacar a la derecha y hacer una especie de negación del proceso de transición. Ejemplo de ello lo tenemos en un argumento mil veces repetido: "es que los de la derecha ya se resarcieron durante la dictadura, ahora nos toca a nosotros".

Se llega a tal tontería, poniendo un ejemplo cercano, que incluso aquí en Elche cuando se propuso poner una calle a Vicente Quiles (último alcalde durante la dictadura y que tendió los mimbres de lo que sería la ciudad actual) se adujo a dicha Ley para evitarlo "Por franquista y facha", telita ehh. No entiendo como tras casi 40 años de democracia el discurso Izquierda vs Dictadura está más vivo que nunca. Me da la absurda sensación de que se pretente ganar la guerra contra Franco y la dictadura AHORA, cueste lo que cueste.

 

[Eliminado22]

Fue una transición ejemplar.... para la derecha.

Una vergüenza.

 

[LoJaume]

Algunos os deberíais dar una vueltecita de cuando en cuando por fuera de vuestro terruño. A lo peor, colapsáis cuando comprobéis que España no es el único país del mundo en que hay descerebrados con svasticas.

Pues mira, yo lo he hecho. He estado cinco veces en Italia y un par en Alemania, y nunca he visto ninguna Piazza de Mussolini, ni ninguna Hitlerstrassen. Quizá el sikander ha encontrado alguna, que lleva un tiempo por ahí.
Mira, una cosa es que "haya descerebrados con svásticas", y la otra que sea la propia administración el que las mantiene o las repone.
Estoy seguro que sabes ver la diferencia, por lo que me inclino a pensar que tras este pretendida amnesia, está la voluntad de pervivencia de las dos españas: la de los vencidos y la de los vencedores. Cada vez que hablas de "revanchismo", lo dejas claro.
Hasta que no superemos esto, este país continuará revolcándose en el mismo lodo.

 

[Eliminado22]

Algunos os deberíais dar una vueltecita de cuando en cuando por fuera de vuestro terruño. A lo peor, colapsáis cuando comprobéis que España no es el único país del mundo en que hay descerebrados con svasticas.

Pues mira, yo lo he hecho. He estado cinco veces en Italia y un par en Alemania, y nunca he visto ninguna Piazza de Mussolini, ni ninguna Hitlerstrassen. Quizá el sikander ha encontrado alguna, que lleva un tiempo por ahí.
Mira, una cosa es que "haya descerebrados con svásticas", y la otra que sea la propia administración el que las mantiene o las repone.
Estoy seguro que sabes ver la diferencia, por lo que me inclino a pensar que tras este pretendida amnesia, está la voluntad de pervivencia de las dos españas: la de los vencidos y la de los vencedores. Cada vez que hablas de "revanchismo", lo dejas claro.
Hasta que no superemos esto, este país continuará revolcándose en el mismo lodo.

Es que el PP los apoya, los mantiene y en gran parte les debe su éxito.

En un país serio nadie relacionado con Franco podría ejercer ningún cargo político, por decir algo. Y ahí teníamos a Fraga, que se pasó la vida espantándole las perdices a Franco. O el propio Aznar que redactaba alegatos en contra de la democracia.

El PP no es un partido, es un negocio ilegal de extrema derecha. Y los que están dentro, no lo están precisamente para "hacer un mundo mejor".

 

[Edgtho]

El PP de extrema derecha? espera que me río, pero bueno que no habéis entendido una mierda y sois el ejemplo perfecto del final de mi último párrafo.