Ha empezado. Se desbordó el vaso
- Autor Tiberiuz
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Entonces lo que debemos cambiar es la ley, para (primero) que los contratos sean inteligibles para la mayoría de la información y (segundo) para que no sea necesaria la firma de un notario.
krell4u
Miembro habitual
Todos formamos parte del sistema, y lo que yo defiendo es que son las normas las que hay que cambiar si queremos mejorar la sociedad, y no cargar las tintas en los que hacen uso de ellas en su legalidad. Y si alguien no las cumple, que lo pague.
Y el comprador escoge notario siempre. Yo he pasado por Notaria 3 veces por compra de vivienda y siempre he elegido yo...y ni el banco, ni la promotora ni los vendedores particulares me pusieron, nunca, impedimento alguno.
Totalmente de acuerdo, pero como se está diciendo, las leyes están así. Y si están así, se necesita la figura del notario. Y el notario, claramente, no hace bien su trabajo.
Creo que es lo que todos están diciendo, pero en tu caso el dedo acusador siempre apunta al eslabón débil. Quien precisamente por esa condición es la parte que debería ser especialmente protegida por las leyes y las personas responsables de hacerla cumplir.
Lerink
The Finch Man
"letra pequeña" es una figura literaria... obviamente no me refiero a que esté en un tamaño de fuente mayor, sino que esté intencionadamente complejo o criptico para que pase inadvertido.
LoJaume
Desafinando
En eso le doy la razón al Krell.
En una escritura pública no hay letra pequeña, y el notario te lee de cabo a rabo lo que vas a firmar. El solo se preocupa de que aquello sea legal, y se la suda si los intervinientes entienden lo que estan firmando. Solo les pregunta si están de acuerdo en aquello, luego el notario da fe, firma y cobra.
Con ello no defiendo a los notarios, ojo. Siempre he defendido que esos actos administrativos los tendría que realizar un funcionario -con un coste racional- y no un tipo al que se le supone "bondad innata" y que vive como un rajá.
En una escritura pública no hay letra pequeña, y el notario te lee de cabo a rabo lo que vas a firmar. El solo se preocupa de que aquello sea legal, y se la suda si los intervinientes entienden lo que estan firmando. Solo les pregunta si están de acuerdo en aquello, luego el notario da fe, firma y cobra.
Con ello no defiendo a los notarios, ojo. Siempre he defendido que esos actos administrativos los tendría que realizar un funcionario -con un coste racional- y no un tipo al que se le supone "bondad innata" y que vive como un rajá.
Última edición:
krell4u
Miembro habitual
Pero es que aquí ya entramos en terreno abonado a la interpretación.
¿Es intencionado por complejo o críptico referenciar un préstamo a la evolución del Nikkei, cubriendo el riesgo con un swapp y actualizándolo en función de la evolución de lo 5 valores del Ibex con mejor Ebidta en sus balances semestrales?
Por un lado los mercados financieros se rigen por reglas e índices muy complejos (lógico), pero por otra parte ello ha de trasladarse al ciudadano de a pie en base a esos índices (complejos) que causan estupor en quien los lee.
Lo que se desprende de ello, es que si lo que queremos es garantizar al ciudadano de a pie, no podemos liquidar esos mecanismos, o mercados regulados y su complejidad. Debemos dotar al ciudadano de normas que lo protejan y le expliquen qué es lo que firman, qué es el Euribor, qué es un swapp, etc...pero NO podemos evitar que un banco traslade al ciudadano un Swapp.
Hay que dotar de normas que protejan. Lo que no hay que hacer es criticar por criticar los aspectos técnicos que nos superan, como si ellos fueran intencionadamente hechos con el fin de engañar.
Coño...¿también son culpables los notarios?
Culpables empleados de banca, notarios, asesores, políticos, escribanos y titiriteros varios...digo yo que en algún caso quien firma tendrán algo de responsabilidad ¿no?
No hombre no!!!, por Díossss!!!... el notario solo da fe y pone la mano
, como buen "funcionario público".
krell4u
Miembro habitual
LoJaume
Desafinando
En los últimos 5 años he ido como unas 12 veces al notario, y siempre me ha leido todo lo que he firmado.
Lo cual es irrelevante, porque en teoría yo ya lo he leido antes.
Lo que no creo que sea función del notario es cerciorarse que los firmantes entiendan al dedillo qué rayos están firmando.
Lo cual es irrelevante, porque en teoría yo ya lo he leido antes.
Lo que no creo que sea función del notario es cerciorarse que los firmantes entiendan al dedillo qué rayos están firmando.
geminis
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El problema no es lo que pueda o no pueda creer uno. Un notario es un profesional, en teoría independiente, que cobra unos honorarios, entre otras cosas por asesorar a las partes. Y, sí una de sus funciones es cerciorarse que el documento que se autoriza con su firma responde a la voluntad de los contratantes.
krell4u
Miembro habitual
¿Y acaso no lo hace?
Que las partes firmen a pies juntillas es responsabilidad y voluntad exclusiva y absoluta de las partes. El notario sólo da fe y asesora, en su caso. Si firmas una hipoteca por mil millones te dice ¿son mil millones? ¿Está seguro? Y punto...lo que no hará es darte un discurso moral, o decirte, cuidado no sea que un día te quedes en paro...
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Mi cuñada firmó un documento con su primo delante del notario (amigo de su primo) y los dos la estafaron. En mi última compraventa el notario no quiso leer todo el documento, y cuando lo leyó obligado vimos una cosa para él "sin importancia" que hizo retrasar la firma porque no acepté esas condiciones (gracias a dios iba con un familiar abogado que saltó la liebre)
A los notarios, ni con un palito...
A los notarios, ni con un palito...
Yo he tenido, que recuerde, tres experiencias notariales, y todas fueron correctas, o incluso buenas.
- Firma de un crédito y otro como avalista, leyó todos los documentos e hizo incapié en plazos y responsabilidades. Fue recomendado por el banco.
- Recogida del coche en un taller, por una mala reparación, en la que me asesoró en lo que podría hacer, lo que debería ir en acta, los pasos a seguir y qué exigir. Coincidía todo con lo que me había dicho el abogado, y con apuntes adicionales. Puntual, cortés, cumplió absolutamente todos los plazos y no me pareció caro (15 fotos, el acta, la salida y 1h por 139€, más media o así antes en su despacho).
Con esto no quiero decir nada, pero creo que muchas cosas se arreglarían si el interesado real (el que firma) fuese un poco más proactivo.
- Firma de un crédito y otro como avalista, leyó todos los documentos e hizo incapié en plazos y responsabilidades. Fue recomendado por el banco.
- Recogida del coche en un taller, por una mala reparación, en la que me asesoró en lo que podría hacer, lo que debería ir en acta, los pasos a seguir y qué exigir. Coincidía todo con lo que me había dicho el abogado, y con apuntes adicionales. Puntual, cortés, cumplió absolutamente todos los plazos y no me pareció caro (15 fotos, el acta, la salida y 1h por 139€, más media o así antes en su despacho).
Con esto no quiero decir nada, pero creo que muchas cosas se arreglarían si el interesado real (el que firma) fuese un poco más proactivo.
krell4u
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Lo mismo digo, pero el tema es que no se entiende muy bien para qué coño sirven. Si no explican, si no comprueban (que no lo hacen)
Estás describiendo una estafa. Podría haber sido notario, ingeniero, arquitecto o astronauta.
Yo no defiendo a los notarios, al contrario: no sé para qué sirven. Pero algunos les estáis culpando hasta de la muerte de Manolete... una vez más. Balones fuera como dice Krell.
A mí los notarios siempre me han leído TODO lo que he firmado, y habré estado unas 10-12 veces tanto por temas personales como por temas profesionales.
Equilicuá, sí, pero no estamos de acuerdo ni decimos lo mismo 
geminis
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Yo no creo que sea echar balones fuera.
Estas son la advertencias a realizar desde el 2012. Antes de ello muchas no se hacían....
Muchas de ellas se han introducido precisamente por las insuficiencias y excesos anteriores. Tenemos que asumir que el consumidor es la parte débil, seguramente no sea, en palabras del gran Blesa, un ignorante financiero, pero ante las MINUTAS de escrituras hipotecarias necesita un asesoramiento independiente, que precisamente el Notario debe de prestar. Lo que sucede es que en el juego de intereses muchas veces pesan más los de las entidades bancarias.
Estas son la advertencias a realizar desde el 2012. Antes de ello muchas no se hacían....
Muchas de ellas se han introducido precisamente por las insuficiencias y excesos anteriores. Tenemos que asumir que el consumidor es la parte débil, seguramente no sea, en palabras del gran Blesa, un ignorante financiero, pero ante las MINUTAS de escrituras hipotecarias necesita un asesoramiento independiente, que precisamente el Notario debe de prestar. Lo que sucede es que en el juego de intereses muchas veces pesan más los de las entidades bancarias.
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Yo he tenido también experiencias sin problemas, eran 2 ejemplos. Yo ni los defiendo ni los ataco, pero me fío de ellos igual que de cualquier otro
Remito al ejemplo anterior: el lenguaje formal legal es incomprensible para el resto de los mortales, y por mucho que me lo releyese el notario, yo no hubiese identificado la clausula abusiva, y no soy tonto. Mi tío abogado dio la alarma, el notario no. Si se supone que se tiene que asegurar que entendía lo que firmaba, no lo hizo
Y según comentáis ese debería ser su trabajo...
Remito al ejemplo anterior: el lenguaje formal legal es incomprensible para el resto de los mortales, y por mucho que me lo releyese el notario, yo no hubiese identificado la clausula abusiva, y no soy tonto. Mi tío abogado dio la alarma, el notario no. Si se supone que se tiene que asegurar que entendía lo que firmaba, no lo hizo
Y según comentáis ese debería ser su trabajo...
