Ha empezado. Se desbordó el vaso

Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

Ni tanto ni tan calvo. Ni muchos de los empleados que "promovieron" esas preferentes son santos, ni los clientes tan inocentes y castos.

A los empleados, sus jefes les ordenaron promover esos productos. Por que era lo que tocaba. Y como es lógico, si tu jefe te dice que hagas algo... lo haces. No perdamos la perspectiva, en la época en que se firmaron, no eran TAN mal producto. Todos los bancos ganaban pasta, llevaban ganándola (o eso declaraban) durante lustros, y las preferentes, mientras el beneficio existía, DABAN DINERO. Es lo mismo que las hipotecas. Te vendían la moto de que era un buen producto... por que lo era.

Luego ya habrá quien entró en profundidades. Y se planteó que pasaría a largo plazo, y no las recomendaba con tanta alegría. Y también habrá una minoría que las recomendaron a mala fe, a sabiendas de que iban a joderte la existencia. Pero estos casi siempre eran altos cargos, no el currito que tienes en atención al cliente, que no tiene por que dudar de lo que le digan de arriba.

Volvemos al ejemplo de las hipotecas. Yo he tratado con varios directores de oficina en ese tema. Y me he encontrado desde los que me animaban encarecidamente a firmar, hasta uno que casi se negaba en redondo "por que esto de los créditos hipotecarios va a terminar muy mal". En plena burbuja. ¿Cuál de ellos tenía buena y cuál mala intención? Sinceramente, yo creo que mala... ninguno de los dos. SImplemente, les explotó todo en la cara, cuando nadie se imaginaba que eso fuera a ocurrir. No se me pasa por la imaginación ir a mi oficina y apuñalar al que me convenció de firmar, pese a que me ha arruinado la vida. Por que no creo que lo hiciera a mala fe. De hecho, mantengo buena relación.

Luego está el tema de los "pobre clientes". Que también los hay. Pero una MAYORÍA de los que compraron preferentes, lo hicieron con los ojos como platos, atraidos por la promesa de intereses por encima del mercado. Tenías un plazo fijo que te daba un uno por ciento, y un producto milagroso que te daba el cinco. ¡Cinco! Coño, ¿dónde firmo? Ahora es muy fácil para todos, a toro pasado, rasgarse las vestiduras y poner cara de estafado. Pero pocos se preocuparon de leer lo que firmaban. Y vuelvo a las hipotecas una vez más. Yo no me leí la escritura. Lo reconozco. Mea culpa. Más que del que la redactó con cincuenta páginas a doble cara y me dió cinco minutos para firmar por que "el notario tiene prisa". Más que al notario que no me la leyó de arriba abajo como era su obligación. La culpa fue MIA.

Así que no juzguemos con tanta ligereza ni tanta facilidad. Que a veces parece que los banqueros les hubieran puesto una pistola en el pecho a los "preferenciados", que a la sazón eran todos unos analfabetos con pasta que firmaban con una cruz. Por favor...

Y ya pasar de ahí, a "entender" que un (presunto) asesino descerebrado saque un cuchillo y mate a otra persona... es ya pasarse veinte pueblos de la raya. :fiu

Manu1oo1
 
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Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

Y ya pasar de ahí, a "entender" que un asesino descerebrado saque un cuchillo y mate a otra persona... es ya pasarse veinte pueblos del la raya. :fiu

Manu, ¿de verdad que tú no entiendes que eso haya ocurrido?

Si ha ocurrido. Es un hecho. Y yo creo que es muy fácil comprender los mecanismos que lo han propiciado.



Edito: Por cierto, yo no diría que "un asesino descerebrado saque un cuchillo y mate a otra persona", sino que hay que entender que "alguien desequilibrado y en una situación bajo presión saque un cuchillo y mate a otra persona"
 
Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

Pero una MAYORÍA de los que compraron preferentes, lo hicieron con los ojos como platos, atraidos por la promesa de intereses por encima del mercado

Me alucina la ligereza con la que decimos estas cosas. ¿Hay datos de esa "mayoría"? ¿Has hecho una encuesta?
 
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No, porque NINGUNO de los casos que has dicho tiene que ver con este PARA NADA.

Un médico no puede saber si el medicamento que comprará el paciente es defectuoso, un currito no puede saber si esa tinta es cancerígena (menudo ejemplo más loco, también... :cortina) , un agricultor no tiene manera de saber si hay un virus nuevo... el ejemplo del informático directamente no lo entiendo: a un informático se le valora por sus resultados, así que si el algoritmo está mal es probable que la operación no funcione, ¿no? Y se le culpa igual a él por no haber usado un método mejor.

Y aquí no hablamos de que el empleado de banca tenía que hacer firmar contratos a la gente sin que el propio empleado pudiese leerlo... ¡lo tenían delante de las narices! Miles de personas por toda España quejándose de que les decían una cosa pero luego les hacían firmar otra... ¡y me comparas esa situación con accidentes! :doh

¿Cómo que no? Aquí se está dando por sentado que se vendían preferentes SIEMPRE a la "señora de 90 años" para engañar...y yo lo niego. Creo que hay muuuuchos caso de engaño a gente, de profesionales sin escrúpulos...pero están AL IGUAL de la cantidad de gente con dinero (sí, jubilados) que firmaban a ojos cerrados por el alto interés ofrecido cerrando los ojos A SABIENDAS, del riesgo en que incurría. Y ejemplo de estos los conozco en primera persona a patadas. Cantidad de jubilados, que ya se les podía explicar que era un producto tal y pascual, que cerraban la boca al empleado y les decían "házmelo, y punto".

Aquí, Lerink, SOLO se está dando credibilidad al estafado por su presunta posición de fragilidad, y yo no estoy de acuerdo. Llamadme como queráis, pero yo no estoy de acuerdo.


Pero es que eso no es lo que ha pasado. ¡Que hay señoras de 90 años estafadas por las preferentes! ¿Me vas a decir que la culpa es de ellas, por especular, y que no hay ahí un empleado (y un directivo) de banca que, conscientemente, le cuelan el muerto a la vieja? ¡Si lo vemos todos los días! ¿No os llaman constantemente de compañías telefónicas o eléctricas o del gas tratando de venderte una moto que, a poco que escarbes, ves que es un engaño para que pagues más? ¿Nadie conoce casos de mujeres mayores a las que les acaban vendiendo enciclopedias "Para cuando el nieto vaya a la universidad" y acaban pagando a plazos libros sobrepreciados?
Te remito a lo que te he dicho. No es cierto todo lo que nos cuentan. No y no. Porque sea una señora de 90 años no tenemos porqué dar su versión por buena. No y no.

Repito y subrayo:

Habían profesionales de la banca (pocos, y me refiero a empleados) que sabían perfectamente lo que eran las preferentes...y estoy CANSADO de decir, que en época de bonanza, las preferentes eran un producto CO-JO-NU-DO dado que ofrecían un interés elevado y con disponibilidad IN-ME-DI-A-TA por que funcionaban en el sector secundario.

Y esos profesionales explicaban que eran productos perpetuos pero que tenían salida en el mercado secundario...pero, ¿Quién coño iba a decirles a esos empleados que iba a venir una crisis, y que el banco para el que trabajaban estaba hecho un mierda, y estaban vendiendo un producto que a la que saliesen los número rojos "ocultos" de SU banco, serían una MIERDA de producto?
 
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Y ya pasar de ahí, a "entender" que un asesino descerebrado saque un cuchillo y mate a otra persona... es ya pasarse veinte pueblos de la raya. :fiu

Manu1oo1

De verdad que te gusta enredar las cosas para llevartelas donde te conviene :fiu.


:hola
 
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Pero una MAYORÍA de los que compraron preferentes, lo hicieron con los ojos como platos, atraidos por la promesa de intereses por encima del mercado

Me alucina la ligereza con la que decimos estas cosas. ¿Hay datos de esa "mayoría"? ¿Has hecho una encuesta?
Claro...¿pero a la abuelita de 90 años nos la creemos por que sí?
 
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No se trata de entender al desequilibrado, se trata de saber que si hinchas mucho un globo tienes muchas posibilidades de que te estalle en la cara.

:hola
 
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Yo en el tema de las preferentes lo tengo claro, no hablamos de responsabilidad (un término más propio de responsabilidad civil) de CULPA y DOLO, que entra más dentro del terreno de la estafa. Esto es aplicable a los que idearon la estrategia de colocar este producto de manera masiva. En este aspecto no están los empleados de menor rango.

En este punto, me parece bastante difícil articular responsabilidad alguna frente a empleados por cuenta ajena. En cualquier la responsabilidad ha de recaer en la empresa y no en el empleado. Seguramente en muchos casos no conocían exactamente lo que comercializaban y, en otros, podrá ser una cuestión más de ética personal que de responsabilidad, puesto que no olvidemos que está sometidos a las órdenes del empleador.
 
Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

No se trata de entender al desequilibrado, se trata de saber que si hinchas mucho un globo tienes muchas posibilidades de que te estalle en la cara.

:hola
En eso estamos de acuerdo. Pero no estoy de acuerdo en que le estalle al empleado, y menos afirmando que era un irresponsable por no saber qué vendía, cuando es falso.
 
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¿Tu sabes que es falso? ¿En este caso es falso? joder, qué clarividencia
 
Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

Yo en el tema de las preferentes lo tengo claro, no hablamos de responsabilidad (un término más propio de responsabilidad civil) de CULPA y DOLO, que entra más dentro del terreno de la estafa. Esto es aplicable a los que idearon la estrategia de colocar este producto de manera masiva. En este aspecto no están los empleados de menor rango.

En este punto, me parece bastante difícil articular responsabilidad alguna frente a empleados por cuenta ajena. En cualquier la responsabilidad ha de recaer en la empresa y no en el empleado. Seguramente en muchos casos no conocían exactamente lo que comercializaban y, en otros, podrá ser una cuestión más de ética personal que de responsabilidad, puesto que no olvidemos que está sometidos a las órdenes del empleador.
Ahí estoy de acuerdo.

No podemos trasladar la responsabilidad de la venta de un producto que era bueno (repito, era un BUEN producto) a quien lo vendía con el desconocimiento que la base de ese producto eran las cuenta de la empresa, que no estaban saneadas.
 
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Pero una MAYORÍA de los que compraron preferentes, lo hicieron con los ojos como platos, atraidos por la promesa de intereses por encima del mercado

Me alucina la ligereza con la que decimos estas cosas. ¿Hay datos de esa "mayoría"? ¿Has hecho una encuesta?
Claro...¿pero a la abuelita de 90 años nos la creemos por que sí?

¿No te basta con el informe que acusaba a las cajas de malas prácticas de la CNMV? :doh

:hola
 
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Bien ¿y? Repito, no digo que se haya dado el caso, pero no podemos hacer el todo por el uno.

¿Acaso estoy negando la mala praxis? Sólo digo que no es cierto que TODA la culpa sea de quien vendió las preferentes, obviando caso tan flagrantes como éste.
 
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Pero una MAYORÍA de los que compraron preferentes, lo hicieron con los ojos como platos, atraidos por la promesa de intereses por encima del mercado

Me alucina la ligereza con la que decimos estas cosas. ¿Hay datos de esa "mayoría"? ¿Has hecho una encuesta?
Claro...¿pero a la abuelita de 90 años nos la creemos por que sí?

http://cincodias.com/cincodias/2013/04/17/mercados/1366227157_391398.html
 
Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

Pero una MAYORÍA de los que compraron preferentes, lo hicieron con los ojos como platos, atraidos por la promesa de intereses por encima del mercado

Me alucina la ligereza con la que decimos estas cosas. ¿Hay datos de esa "mayoría"? ¿Has hecho una encuesta?
Claro...¿pero a la abuelita de 90 años nos la creemos por que sí?

¿No te basta con el informe que acusaba a las cajas de malas prácticas de la CNMV? :doh

:hola
¿Pero estoy diciendo lo contrario? :facepalm
 
Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

Pero una MAYORÍA de los que compraron preferentes, lo hicieron con los ojos como platos, atraidos por la promesa de intereses por encima del mercado

Me alucina la ligereza con la que decimos estas cosas. ¿Hay datos de esa "mayoría"? ¿Has hecho una encuesta?
Claro...¿pero a la abuelita de 90 años nos la creemos por que sí?

http://cincodias.com/cincodias/2013/04/17/mercados/1366227157_391398.html
Entonces, ¿en qué quedamos? :sudor
 
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Pues yerras, Reeler, yerras de cajón.
(...)
Y esos profesionales explicaban que eran productos perpetuos
Explícame de nuevo, como si tuviera dos años, como se puede errar como vendedor de productos financieros, cuando un cliente le pide que quiere tener sus ahorros en el banco y que los quiere sacar cuando quiera y éste le ofrece lo que he puesto en rojo que has dicho tú. Es contradictorio.
 
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Yo veía claramente que lo de los precios de la vivienda no podía durar toda la vida y no tengo ni idea de economía, y también oí la palabra "burbuja" cuando estaba creciendo, no solo cuando explotó.

Sigo diciendo que, si yo lo veía, los profesionales del sector bancario también tenían que haberlo visto.

Son responsables. Ahí con Cizañas, si no lo vieron, responsables, y si lo vieron, además culpables.
 
Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

Bien ¿y? Repito, no digo que se haya dado el caso, pero no podemos hacer el todo por el uno.

Vale, no se puede extrapolar por un único caso.

¿Y por miles?

Sólo digo que no es cierto que TODA la culpa sea de quien vendió las preferentes, obviando caso tan flagrantes como éste.

Pero que el problema no es la motivación del cliente para comprar preferentes... como si lo hacían por codicia, da igual: el problema es que lo que les vendían y lo que han tenido NO es lo mismo y eso se llama estafa.

Es como decirme que, porque yo pagara por una web de porno y la web se quedase con mi dinero sin darme nada a cambio, la culpa es mía por ser lujurioso. No, no: la culpa es de quien vende algo que no es verdad.
 
Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

A mi me interesa el cuadro. ¿Cómo es que en el 2009 aumenta de manera espectacular su comercialización?
 
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Pues yerras, Reeler, yerras de cajón.
(...)
Y esos profesionales explicaban que eran productos perpetuos
Explícame de nuevo, como si tuviera dos años, como se puede errar como vendedor de productos financieros, cuando un cliente le pide que quiere tener sus ahorros en el banco y que los quiere sacar cuando quiera y éste le ofrece lo que he puesto en rojo que has dicho tú. Es contradictorio.
Una acción es un producto perpetuo mientras NO la vendes, conio...

Pero vamos a ver, si hasta los EMPLEADOS compraban preferentes, joder.
 
Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

A mi me interesa el cuadro. ¿Cómo es que en el 2009 aumenta de manera espectacular su comercialización?
¿Quizás porque los que manejaban las cuentas de los bancos, sabían de la necesidad de una recapitalización patrimonial, pues estaban en números rojos reales que no contables...pero NO se trasladó la información a los empleados?

¿He negado yo que en según que entidades, se ENGAÑARA con las preferentes?
 
Respuesta: Ha empezado. Se desbordó el vaso

Pero una MAYORÍA de los que compraron preferentes, lo hicieron con los ojos como platos, atraidos por la promesa de intereses por encima del mercado

Me alucina la ligereza con la que decimos estas cosas. ¿Hay datos de esa "mayoría"? ¿Has hecho una encuesta?
Claro...¿pero a la abuelita de 90 años nos la creemos por que sí?

http://cincodias.com/cincodias/2013/04/17/mercados/1366227157_391398.html
Entonces, ¿en qué quedamos? :sudor

Es más, si está todo tan limpio y navideño... ¿a que viene el arbitraje?.:sudor

:hola
 
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