Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

[Scissorhands]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

O sea, a la altura de "Banderas de nuestros padres" o "Space Cowboys"? (por poner un par de ejemplos).

 

[Lerink]

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Me pareció mejor que "Banderas" y peor que "Space", pero es que la segunda tiene un puntito amargo que siempre me mola.

 

[Elliott]

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coincido.

yo la he puesto a parir entre mi entourage y, claro, he conseguido el efecto contrario: les ha gustado.

asi que ya sabes, sci.

 

[Sailor Ripley]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

Es peor que cualquiera las peores de Eastwood porque carga con el lastre del discurso, y éste peca de la trascendentalidad y seriedad que las más malas de Clint carecen. Incluye discurso, pero mal encajado.Y carece de gancho. Y aburre.

Yo sí la sitúo entre lo peor de Clint.Y esto no lo anula como director, ni automáticamente pone en cuestión el resto de su irrepetible filmografía, ni somete a debate sus películas ni voy a empezar a hacer listas sobre lo mejor y lo peor de su carrera....

Es una película mala y ya está. A esperar la siguiente.

 

[Scissorhands]

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Bueno, al menos parece que esto no es "Deuda de sangre", le daremos una oportunidad

 

[Magnolia]

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Deuda de sangre tenía momentos muy logrados. Y algunos planteamientos plausibles. Otra cosa es el resultado final, fallido del todo.

 

[Dave Mustaine]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

Pelicula notable, rodada con pulso y sin caer en esos clichés inexplicables que algunos habeis visto y que yo no he visto aparte de rodar un encuentro de manera ejemplar sin caer en la ñoñeria de todas las peliculas deportivas a lo largo de la historia, con un ambiente que te hacia casi sentir que era como el de aquella final mitica(y que yo vi en tv y alucine en su momento).
Alguno deberia leer el libro y darse cuenta lo bien que ha plasmado las sensaciones que transcurrieron previas y durante a la copa del mundo, tanto en el país como en el entorno de la selección, ya no hablo del guión hablo de lo que se transmite, segundo, alguno deberia leer un poco acerca de Mandela y su forma de ser con la gente(es exactamente como refleja Eastwood, si os molesta que sea una buena persona, alguno tiene que ir al psicólogo con urgencia).
No es ni una obra maestra ni lo mejor del año pero si una pelicula de enorme calidad y que es una prueba más de la maestria del señor Eastwood tras la cámara.

 

[Lerink]

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También se puede juzgar la película sin leer el libro, ¿eh?.
De poco me vale que retrate todo exactamente como fue si la película me transmite cero.

 

[Hinomura Krycek]

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Es mala de solemnidad. De lo peor q ha hecho Clint en toda su vida.

Peca de blanca impoluta, ni una sola sombra cae sobre el personaje de Mandela. El tema de su ex-mujer Winnie se obvia totalmente desdibujando el retrato humano, y como peli de furgol de brutos prefiero la de Oliver Stone o la de Bruce Willis la verdad.

 

[Dave Mustaine]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

También se puede juzgar la película sin leer el libro, ¿eh?.

Yo he hablado del ambiente y sensaciones que habia en el país y que el libro comentaba, dejando de lado el guión del libro en sí, por supuesto no hace falta juzgar con el libro delante.

Peca de blanca impoluta, ni una sola sombra cae sobre el personaje de Mandela. El tema de su ex-mujer Winnie se obvia totalmente desdibujando el retrato humano, y como peli de furgol de brutos prefiero la de Oliver Stone o la de Bruce Willis la verdad.

La historia que se cuenta no es la vida de Mandela, si ya vas con esa idea, tienes un problema y claro, la pelicula te falla. La ex-mujer simplemente le dió de lado e ignoraba a su ex-marido, Clint con 2 detalles ya dejaba clara la situación que existia entre ambos, para mí con eso me basta, no hace falta incidir en ello ya que repito, la pelicula no va de eso.
Mandela actuaba en público y en privado de la misma manera que se ve en la película, en ese momento Nelson sacrifica su vida familiar para dedicarse en cuerpo y alma a su país.

 

[Hinomura Krycek]

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Si ya se q la peli va de Rugby, y del deporte como medio de superacion de conflictos entre los blancos y negros.

Pero como ya he dicho a mi eso me sabe a poco. Como biopic de Mandela no funciona pq en realidad no lo es y como peli de rugby tampoco me va pq prefiero las q ya he expuesto antes, aparte de q sea un deporte q no me interesa lo mas minimo.

Y no se, del papelazo de Matt Daaaaamon hablamos?

Ya te digo q veo todo muy edulcorado, para la de hostias y follones q tendrian q tener en esos dias.

 

[Dave Mustaine]

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Tampoco es una pelicula de rugby, es una pelicula sobre la unión de un pais, el rugby es la plataforma por la que se mueve el relato; los conflictos están ahi, Eastwood no oculta que haya problemas en el país, te dice con un periódico que la violencia aumenta, que economicamente la situación es durisima, pero la pelicula trata de reflejar el lado optimista de la situación ,el rayo de esperanza que supuso Mandela para el país y lo mucho que logró en esos momentos, de todas formas, lo que se narra de manera optimista no es irreal, pasaba tal cual.
A mí me encantan las peliculas oscuras, con un tono de pesimismo evidente, pero no puedo despreciar una pelicula donde las cosas se vean desde el otro lado, pero sin caer en el ridiculo o la ñoñeria, porque no lo hace, ni siquiera cuando lo tiene a huevo.

 

[Elliott]

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Mustango, hay una diferencia entre lo que son las cosas y como se plasman. Que Mandela sea "buena persona" (tu le debiste conocer y vivir esos dias, pr como hablas .Yo, no) a mi no me molesta. Si en la peli te lo estan recalcando cada 5 min y a base de recursos de guion de telefilm, pues si. Como los 2 bandos del pais en los 2 bandos de los seguratas, con escenas digns de sitcom de los 80 (las del despacho y el papeleo). Es que es muy inocenton todo para el espinoso tema que trata (que OBVIAMENTE no es el rugby, hasta ahi llegamos).

pero luego le consulto a mi psicologo, que duda cabe.

 

[Dave Mustaine]

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¿Mustango?............sé más original chato............

A mí me tendrás que explicar esos guiones de telefilm que tú ves, mucha mierda te tragas tú diariamente en tu casa, usas siempre ese recurso para justificar una pelicula que no te gusta. ¿Qué coño recalca cada 5 minutos?, ¿ser amable con la gente y con sus ayudantes?, vaya pecado cinematográfico.....¿como eres tú en tu vida diaria con la gente? ¿igual que aqui?, no comparto lo que dices.
Eso de como se plasma que significa, que tiene que ocurrir, que le hable como una zorra a la secretaria, que salga follandose a la tia con la que baila en el lavabo, o que salga viendo porno en el ordenador o que se chulee pasta para un piso de lujo en algun lugar de Johanesburgo, eso si seria un Mandela más atractivo y ''realista'' a tu gusto ¿no?, esta es la misma demagogia que se recurre para criticar la peli, venga ya.....

Me da pena el psicologo...

 

[Lerink]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

A ver, la pelicula tiene mucho diálogo de Mandela que parece más un extracto de un discurso que conversaciones "reales", y luego tiene personajes y situaciones (los seguratas, la criada, el padre de Damon...) que son estereotipos forzadísimos para recalcar el "oye, que aquí hay un conflicto" bastante obvio todo.

 

[Dave Mustaine]

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Esa es tu opinión, totalmente respetable,pero yo no lo veo de la misma manera, es que lo de aqui hay un conflicto, era la situación real, era un tiempo de incertidumbre y deseos por un lado de erradicar tiempo pasados, es dificil no encontrar en cada situación ese conflicto.
Los seguritas es un conflicto inevitable, no se como habria que retratar una situación donde antes unos perseguian a otros, el encuentro es tenso.
Lo que quiero decir es que hay situaciones que es inevitable esteriotipar, es la vida real, si lo que quereis es una historia de ficción entonces la pelicula es otra. Sudáfrica ganó el mundial superandose a si misma, Mandela logró unir al país, es lo que hay...esto no es evasión o victoria. De todas formas, estamos debatiendo, no busco afiliar a nadie pero como se estaba machacando por parte de varios pues quiero dar otro punto de vista.

 

[Lerink]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

No, si el problema es ese: que no es lo suficientemente tenso. Está señalado, pero no presente, no se si me explico.

 

[Dave Mustaine]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

Si, si, te explicas muy bien, pues mira, yo he dicho que la pelicula es notable, pero no perfecta ni mucho menos, quizás algo de fuerza en los dialogos haria falta, comparto esa visión, aunque a mi no me pareció algo sangrante.

 

[Elliott]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

los seguratas, la criada de la famila Damon (de Oscar!), el negrito con los polis al final... Ah, espera, que todo esto PASÓ ASÍ!! O-K.

Eastwood tiene buena mano y no lleva todo eso al desastre, a la moralina total de un -si, si- TELEFILM DE SOBREMESA. Momentos como el de Damon en la carcel (aunque me sobren los insertos) o, sobre todo, la entrevista con Mandela (que no va de nada -rugby- y va de todo) son lo mejor del film, donde entronca con el rollo humanista del personaje politico y el discurso del film (porque es una peli, aunque este basada en hechos reales, lo que vemos es FICCION, eh). Pero, ya digo, en general el guion es tirando a romo y la puesta en escena me aburre bastante, aparte de resultarme dilatada.

un saludo a los psicologos.

 

[Dave Mustaine]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

¿Pero qué cojones pasa con los seguratas?, ¿acaso leiste en algun lado que se mataron unos a otros cuando se vieron?, por si no lo sabes hasta lo del avión pasó tal cual, está en youtube incluso......
A mí que uses lo del telefilm es un claro ejemplo de falta de argumentos, hasta alguno lo decia de una historia de violencia de Cronenberg y bien que te reias de ello, no hay argumento por tu parte que defina alguna escena de esa manera, ni base que lo sostenga, simplemente una via de escape que sinceramente no te da razón alguna. La moralina que tanto te repatea es lo que sucedió, Mandela tomó una decisión en su mandato, a través del deporte y la superación lograr unir al pueblo sudafricano por encima de razas y pensamientos y lo logró, está ahi, es parte de la historia de la humanidad, te guste o no, ese es el mensaje de la pelicula e Eastwood lo logra con buenos resultados en mi opinión.

 

[Lerink]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

No se está hablando de si es veraz, si no de si es verosimil. Al fin y al cabo, no es un documental. A mi como espectador me tiene que importar un comino lo que hizo el verdadero Mandela: el trabajo de Eastwood es que me importe lo que va a hacer el Mandela de ficción en la película. Y yo veo a un personaje indefinido, a gente que no son personajes, son estereotipos que retratan estratos sociales, y a una película supeditada al mensaje, rodada sin fuerza y cuyo desarrollo es absolutamente arbitrario: no hay en ningún momento un interés en las decisiones de Mandela 8que de eso va la película, creo yo) y lo poco que se insinua (que en realidad no le gusta el rugby ni lo sigue) no pasa de la anécdota.

Es una película sin conflicto: en lugar de tener un obstáculo que superar, nos muestran el desarrollo de la solución a ese obstáculo, lo que convierte la película en pura descripción donde lo que importa es subrayar, diálogos y personajes planos mediante, lo bonito que fue aquello.

Una película basada en hechos reales no debería limitarse a "pasó así", si no extrapolar lo que pasó al marco de la ficción y extraer de ello... algo, lo que sea.

 

[Dave Mustaine]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

Y yo veo a un personaje indefinido, a gente que no son personajes, son estereotipos que retratan estratos sociales, y a una película supeditada al mensaje, rodada sin fuerza y cuyo desarrollo es absolutamente arbitrario: no hay en ningún momento un interés en las decisiones de Mandela 8que de eso va la película, creo yo) y lo poco que se insinua (que en realidad no le gusta el rugby ni lo sigue) no pasa de la anécdota.

¿Donde ves tú que no siga el rugby y que no le guste?, pero si de hecho comenta que jugó en su juventud y hay varias escenas donde se le ve viendo partidos que ni siquiera son de su selección...., que no siguiera a Sudáfrica era una cosa bien distinta, él apoyaba a otras selecciones cuando estaba encerrado pero como seguidor del deporte, otra cosa que viera el amor de aquellos blancos por ese deporte de distinta manera.
¿Indefinido?, no hemos visto la misma pelicula, pero repito, esta no era ni una pelicula sobre el apartheid ni un biopic sobre Mandela, eso de primeras, yo he visto claramente un Mandela implicado totalmente en su país, que trata de priorizar a este por encima de recuperar a su familia/aunque no sea intencionado) y que por encima de todo desea que el pais alcance una nueva etapa, se ve a un Mandela dedicado en cuerpo y alma a este sueño que incluso le afecta fisicamente, se le ve una persona de costumbres(esos paseos) y una persona que a pesar de todo lo vivido en su pasado se mantiene tranquilo y con una sonrisa, yo lo veo bastante bien definido.

 

[Koji]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

La vi ayer y me gusto, es cierto que no es la mejor pelicula de Eastwood, pero de ahi a que sea mala va un trecho.
La interpretacion de Morgan Freeman es estupenda, como casi todo lo que hace, Damon esta correcto y la historia se hace entretenida, quizas le sobren escenas de Rugby, hay momentos en los que se hace un poco pesado, pero por lo demas la peli me ha gustado.
Yo la recomiendo

Saludos

 

[JohnDoe]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

como peli de rugby tampoco me va pq prefiero las q ya he expuesto antes, aparte de q sea un deporte q no me interesa lo mas minimo.

Se nota, porque en las que has expuesto antes hay 0 rugby.

 

[Lerink]

Respuesta: Invictus (aka The Human Factor), de Clint Eastwood

¿Donde ves tú que no siga el rugby y que no le guste?

Lo dejan caer un par de veces: primero en una entrevista que le dicen algo así como "¿Es cierto que usted no era aficionado al rugby antes de llegar a la presidencia"? y el contesta que jugó al rugby de joven. Y luego cuando le pregunta a un ayudante suyo como se organizan los equipos para el torneo.

Sobre Mandela indefinido me quedo con que no solo él prioriza el rugby a su familia... Eastwood hace lo mismo con el personaje: apenas sabemos nada de él, no nos están presentando al Mandela persona, si no al Mandela icono, al que conocemos de la prensa. No empatizo con él porque es una caricatura de trazo grueso. Mandela aparece como medio, no como fin, en esta película.