geminis
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Islamismo. Una chica en minifalda embiste a un país
- Autor Seaker
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Claro (y esa Ley General de Sanidad donde se recoge la promovió un gobierno socialista). Por eso digo que lo de suspender temporalmente determinados derechos ante amenazas graves es perfectamente compatible con la democracia. Todo depende de cómo se formule. Y yo ahí ya no me atrevo a entrar.
LoJaume
Desafinando
Bueno, habría que ver cómo está hecha la pregunta, porque yo también opino que la sociedad occidental es decadente e inmoral, y probablemente no soy el único "autóctono" que opina lo mismo. De todas formas, que el 1% de ellos se declara partidario de la violencia es mucha gente.
Por cierto, no sé si existe alguna encuesta que pregunte a los "occidentales" sobre cosas del mundo musulmán. Por ejemplo, me gustaría saber el porcentaje de americanos que responden afirmativamente a cosas como: "sería partidario de arrasar con napalm los países musulmanes para acabar con el terrorismo"?
Quizá superen ese 1%.
extravagante respuesta en la que falla hasta la ecuación
¿cuántos occidentales van a vivir a Irán para llevar una vida mejor y más libre? si acaso para ascender en su empresa o ganar más dinero se van allí una temporada.. y en cuanto pueden se vuelven.no conozco yo de occidentales de segunda o tercera generación en las calles de Teherán o El Cairo.
además, el modelo que queremos preservar es el que funciona, el nuestro.
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LoJaume
Desafinando
Supongo que ya lo sabes, pero Rotterdam tiene un alcalde musulmán. No me consta que ahí se lapiden mujeres ni ejecuten homosexuales. De hecho, es de las ciudades más tolerantes del mundo.
Por cierto, salió reelegido con más votos que en las elecciones anteriores.
los datos son demoledores y un ataque directo a nuestro sistema democrático y libre, que la mayoría de los musulmanes sean buena gente no oculta que sean conservadores de cojones y además un individuo no se comporta como una masa..
en Europa la izquierda está continuamente alertando del peligro de la extrema derecha sin darse cuenta que en 20-25 años sino antes partidos ultra-conservadores no precisamente "blancos" sino musulmanes podrían estar gobernando municipios grandes, y entonces nos íbamos a reír de cuando llamábamos ultras al PP o Ciudadanos...
en Europa la izquierda está continuamente alertando del peligro de la extrema derecha sin darse cuenta que en 20-25 años sino antes partidos ultra-conservadores no precisamente "blancos" sino musulmanes podrían estar gobernando municipios grandes, y entonces nos íbamos a reír de cuando llamábamos ultras al PP o Ciudadanos...
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todo se andará, Jaume, cuando se vean más fuertes.
una cosa es que gobierne un alcalde musulmán y otra que gobierne un partido musulmán militante, que es de lo que hablaba yo... ahora eres tú el que está generalizando.
edito:el alcalde de Rotterdam pertenece a un partido social-liberal holandés; pero ya se están creando partidos de corte étnico en Europa.
una cosa es que gobierne un alcalde musulmán y otra que gobierne un partido musulmán militante, que es de lo que hablaba yo... ahora eres tú el que está generalizando.
edito:el alcalde de Rotterdam pertenece a un partido social-liberal holandés; pero ya se están creando partidos de corte étnico en Europa.
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extravagante repuesta en la que falla hasta la ecuación
no conozco yo de occidentales de segunda o tercera generación en las calles de Teherán o El Cairo.
además, el modelo que queremos preservar es el que funciona, el nuestro.
No te quedes mirando al dedo, estamos hablando del respeto hacia otras civilizaciones, que para pedirlo hay que tenerlo
Por cierto, no sé si existe alguna encuesta que pregunte a los "occidentales" sobre cosas del mundo musulmán. Por ejemplo, me gustaría saber el porcentaje de americanos que responden afirmativamente a cosas como: "sería partidario de arrasar con napalm los países musulmanes para acabar con el terrorismo"?
Quizá superen ese 1%.
Hablamos de una encuesta realizada a musulmanes que viven en Occidente (lo lógico es que se muestren cautos y moderados, lo sean o no). Imagina esa misma pregunta perversa que planteas (pero a la inversa) en los países musulmanes donde el radicalismo se puede mostrar sin peligro ni complejos (¿qué porcentaje de partidarios dispuestos a arrasarnos a nosotros crees que saldría?).
Tozzi, sal a la calle y comprobarás el multiculturalismo europeo, si éso no te parece respeto ya no sé...
Estamos dando vueltas en torno a unos conceptos muy interesantes, pero no vamos a llegar a la clave... Y mira que me sugieren algunas ideas.
Edgtho ha estado hábil hablando del eterno debate entre libertad y seguridad. Estoy con él, no debemos renunciar a nuestras libertades en favor de una mayor seguridad, pero lamentablemente lo hemos hecho sin que nos demos cuenta. Hablamos de la seguridad informática, pero todos de alguna forma estamos monitorizados a todas horas en cualquier momento del día. No solo por las fuerzas de seguridad, sino por las grandes empresas. ¿Hemos perdido libertad? Indudablemente. Resulta irónico hablar muchas veces de libertad en una sociedad occidental, pero ya me conocéis, soy un rebelde sin causa. En fin, que con todo esto cada vez estamos más y más controlados. Más y más camaras se instalan en las calles. Y quitarte libertad no es solo que te prohiban aglomerarte, por poner un ejemplo, también es que sepan donde estas y con quién en todo momento.
Pero esto es un poco "ciencia ficción", hasta que deja de serlo. En un lustro todos llevaremos chips. A lo mejor se ponen de moda, porque lleven un led o algo que haga brillar una parte de tu brazo, o te sirva para hacerte la vida más fácil, quiero decir, más fácil para que consumas. Voluntariamente, como ovejitas pasaremos por el aro, porque claro, como dice Securitas, tenemos que mantener a salvo a los que más queremos... Así que está guay ponerle un chip a tu hijo para mirar a las once de la noche si vuelve para casa tras estar con los amigos, y ante cualquier duda, sabremos donde están. Tú y el FBI. Además irán muy bien en el contexto de ciudades inteligentes para hacerte la vida más fácil, y que el semáforo se cierre en previsión de que tú y cuatro más lleguen a una calle. Está todo muy bien.
Me estoy yendo del tema, lamentablemente. Bien, tenemos lo que algunos consideramos como un problema grave, que blanqueamos para que no nos tachen de otra cosa. La doctrina a la sociedad desde los media y los grupos políticos es meter una idea en la sociedad, y que esta después te censure si te sales minimamente del camino. Somos racistas, debemos compensarlo siendo tolerantes y dándoles derechos que nosotros no tenemos a inmigrantes y refugiados... Y si vemos una conducta nada adecuada de una persona de esta clase, debemos transigir. Nuestros valores son caducos y decadentes, hemos de abrazar el multiculturalismo... como si ahora mismo fuese sinónimo de cosmopolita, cuando vemos que hay ideas muy difíciles de integrar o incluso de respetar por nuestra parte. Con todo nuestro derecho, nos hemos criado en una serie de valores, en una cultura que no es la de esta gente. Y aquí. Aunque parezca no significar nada, hombre, soy osado al decir que me gusta mi civilización porque es parte de mí. Veo el mundo desde la perspectiva de 3000 años de historia común occidental, y todo eso se ha ido mezclando hasta hacernos ser quienes somos ahora. Y creo que hemos tenido éxito. Se que esto esta muerto, pero al menos me gusta pensar que no será así.
Pero sin embargo, no podemos responder a todos los dilemas que plantea la nueva situación. Nos dicen que tenemos que acostumbrarnos a ser atacados. Puede ser inevitable... pero ¿no podemos hacer más? En otra época, el atentado de Manchester debería haber hecho que Theresa May se suicidara. Si tenemos que integrar, integremos de nuevo el honor. ¿Si no se integran les echamos? Hombre según nuestra constitución, nadie puede ser discriminado por... a diferencia de nosotros mismos, que podemos ser discriminados en barrios y demás donde las fuerzas del orden no se atreven a entrar, que literalmente están tomados y donde literalmente se pasan por el forro la Ley que impera en el país que les acoge. Pues no, no es una situación tolerable, ni es positivo tener una parte de Rabat a la vuelta de la esquina. No se, son muchas cosas las que hay que plantearse.
Edgtho ha estado hábil hablando del eterno debate entre libertad y seguridad. Estoy con él, no debemos renunciar a nuestras libertades en favor de una mayor seguridad, pero lamentablemente lo hemos hecho sin que nos demos cuenta. Hablamos de la seguridad informática, pero todos de alguna forma estamos monitorizados a todas horas en cualquier momento del día. No solo por las fuerzas de seguridad, sino por las grandes empresas. ¿Hemos perdido libertad? Indudablemente. Resulta irónico hablar muchas veces de libertad en una sociedad occidental, pero ya me conocéis, soy un rebelde sin causa. En fin, que con todo esto cada vez estamos más y más controlados. Más y más camaras se instalan en las calles. Y quitarte libertad no es solo que te prohiban aglomerarte, por poner un ejemplo, también es que sepan donde estas y con quién en todo momento.
Pero esto es un poco "ciencia ficción", hasta que deja de serlo. En un lustro todos llevaremos chips. A lo mejor se ponen de moda, porque lleven un led o algo que haga brillar una parte de tu brazo, o te sirva para hacerte la vida más fácil, quiero decir, más fácil para que consumas. Voluntariamente, como ovejitas pasaremos por el aro, porque claro, como dice Securitas, tenemos que mantener a salvo a los que más queremos... Así que está guay ponerle un chip a tu hijo para mirar a las once de la noche si vuelve para casa tras estar con los amigos, y ante cualquier duda, sabremos donde están. Tú y el FBI. Además irán muy bien en el contexto de ciudades inteligentes para hacerte la vida más fácil, y que el semáforo se cierre en previsión de que tú y cuatro más lleguen a una calle. Está todo muy bien.
Me estoy yendo del tema, lamentablemente. Bien, tenemos lo que algunos consideramos como un problema grave, que blanqueamos para que no nos tachen de otra cosa. La doctrina a la sociedad desde los media y los grupos políticos es meter una idea en la sociedad, y que esta después te censure si te sales minimamente del camino. Somos racistas, debemos compensarlo siendo tolerantes y dándoles derechos que nosotros no tenemos a inmigrantes y refugiados... Y si vemos una conducta nada adecuada de una persona de esta clase, debemos transigir. Nuestros valores son caducos y decadentes, hemos de abrazar el multiculturalismo... como si ahora mismo fuese sinónimo de cosmopolita, cuando vemos que hay ideas muy difíciles de integrar o incluso de respetar por nuestra parte. Con todo nuestro derecho, nos hemos criado en una serie de valores, en una cultura que no es la de esta gente. Y aquí. Aunque parezca no significar nada, hombre, soy osado al decir que me gusta mi civilización porque es parte de mí. Veo el mundo desde la perspectiva de 3000 años de historia común occidental, y todo eso se ha ido mezclando hasta hacernos ser quienes somos ahora. Y creo que hemos tenido éxito. Se que esto esta muerto, pero al menos me gusta pensar que no será así.
Pero sin embargo, no podemos responder a todos los dilemas que plantea la nueva situación. Nos dicen que tenemos que acostumbrarnos a ser atacados. Puede ser inevitable... pero ¿no podemos hacer más? En otra época, el atentado de Manchester debería haber hecho que Theresa May se suicidara. Si tenemos que integrar, integremos de nuevo el honor. ¿Si no se integran les echamos? Hombre según nuestra constitución, nadie puede ser discriminado por... a diferencia de nosotros mismos, que podemos ser discriminados en barrios y demás donde las fuerzas del orden no se atreven a entrar, que literalmente están tomados y donde literalmente se pasan por el forro la Ley que impera en el país que les acoge. Pues no, no es una situación tolerable, ni es positivo tener una parte de Rabat a la vuelta de la esquina. No se, son muchas cosas las que hay que plantearse.
geminis
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¿No estarás sugiriendo que el conservadurismo supone una amenaza para nuestro sistema?
Sólo para contextualizar un poco más, cerca del 75% de los musulmanes británicos provienen o descienden de Pakistán y Yemen, países de la órbita wahabista saudí...
yo soy conservador, no lo oculto y lo sabe cualquiera, pero no en esos extremos, una sociedad debe moverse en unos parámetros más o menos comunes en torno a la libertad... la fuerza y el desarrollo de Europa vienen de ahí, de un cierto consenso en trono a esos parámetros "sociales"
y cualquier extremismo es malo.
de ahí el "de cojones"
Depende de la perspectiva, más que conservadores los denominaría extremistas... Que muchas veces confundimos el término de conservador, y no, en este caso ellos serán conservadores en su planeta. Desde luego, no en el nuestro.
pues extremistas, tampoco vamos a discutir por la palabra.
Txema5
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Fuera bromas y ya conociendo al loco de la caza al gay y al yonki. Esto pinta mal para los otros hijos de puta del ISIS. Dudo que les dejen ni piezas dentales en el baño sangre que va a ver. Lo que me sorprendería es que deje a uno vivo.
Por otra parte y volviendo al brutal atentado terrorista de Manchester, me surge la siguiente peculiar reflexión. ¿Si estos hijos de hombre y cabra que de tan machitos y machistas que van por la vida, a caso no tienen cojones para enfrentarse cara a cara a otro hombre, o simplemente son escorias cobardes que solo saben matar mujeres y niñas (como ha sido el caso) y encima a traición? ¿Donde esta el "honor" según ellos en eso? Y para colmo en su cutre publicidad anunciando que habían matado a 100 cruzados (allá habrá gente que se lo crea).
Un abrazo!
geminis
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No no y no ! .......Eso es la transformación del tradicional "Humanismo Europeo" en "Paternalismo" con los peores y mas tóxicos por el simple hecho de que monetariamente son pobres !
Esa es su formula letal Sociopatica para acomplejarnos ,culpabilizarnos y sobornarnos porque somos sensibles....