José Bretón

No. Que esté muriéndose toda la vida. Que sufra.

Espero que JAMÁS se te acuse de algo de lo que seas inocente. Y que si se te acusa, no se monte un circo mediático a tu costa. Y que, si a pesar de todo, se monta, no te tenga que juzgar un inconsciente como tú. Los derechos humanos, la presunción de inocencia y las garantías judiciales están para TODOS.
Y, si, creo que este tipo ha matado a sus hijos, y que se merece el mayor castigo. Pero el juicio aún no ha terminado, y su resolución no está NADA clara. No hay pruebas. Hay muchos indicios, y como digo, hay que estar ciego para no darse cuenta de su culpabilidad... pero ya veremos lo que sale.
 
Sí, ya me conoces... Interpreto lo que sale de las pelotillas del sobaco... ¡No te jode!

Pues juraría que ya lo había explicado, al menos yo, con la suficiente claridad, y no encaja con lo que dices NI DE LEJOS, pero vaya, no hay problema por intetentarlo de nuevo.

Este caso tiene varias capas. Como una cebolla. En la más interna, está nuestro sentimiento personal, lo que cada uno de nosotros creemos. Y creo no equivocarme si digo que aquí, TODOS pensamos que este tipo es más culpable que Judas. Esa capa corresponde al convencimiento de cada uno, es una opinión, y como tal debe ser considerada. NADA MÁS.

Por encima de esa, está otra capa: la judicial. Y esa (afortunadamente), no tira de vísceras, sino de certezas. Y por muy convencidos que estemos de la culpabilidad de este hombre, a este nivel, si queda EL MÁS MÍNIMO RESQUICIO de duda legal sobre su culpabilidad... debe primar. Es un derecho básico, que todos deberíamos defender. Para eso están los juicios y los jueces.

¿Qué pasa en este caso? Pues que estas dos capas se están entrelazando en dos aspectos, y eso es algo que nunca debiera suceder.

En primer lugar, en el propio juicio. Un juicio con jurado es algo bien distinto de un juicio "puro". Y se está notando demasiado. Se prima el meter el higadillo cada vez que se puede, ya que además de demostrar, tienes que CONVENCER a unas personas que no son jueces. Y se está abusando de eso. Del espectáculo lacrimógeno, de las preguntas que no sé bien a que vienen, de pedir opiniones personales cuando se deberían de buscar indicios... Pero bueno, es el sistema que tenemos, y hay que apechugar con ello.

Pero en segundo lugar, tenemos también a Espejo Público, a Mariló Montero, y a otros buitres. Que bajo un manto de supuesta "investigación", hacen amarillismo de la peor especie, hurgando en el morbo, en la angustia, en el dolor... Puro espectáculo de donde nadie debería de hacer espectáculo. Por que la audiencia manda, y eso da pasta. Y me da igual su departamento de "investigación". ¿Que cojones tienen que "investigar" ellos? Para eso ya está la policía, que bastante espectáculo está dando ya. Todo lo que sea sobrepasar la línea de transmitir la noticia, es MORBO, y nos lo sirven a carretadas cada mañana.

¿Significa todo esto que estemos defendiendo a Bretón? EN ABSOLUTO, y me ofende que siquiera se insinúe. Significa que delimito claramente cada una de las dos capas, y me gustaría que permaneciesen separadas, como debe ser, sin carroñeros escarbando en la mierda para disfrazarla de reportaje. Y que este juicio tuviera todas las garantías legales, para que no haya resquicios por donde alguien pueda decir que finalmente, no se hizo justicia.

Y estoy convencido de que la mayoría de foreros de este hilo piensa algo muy similar. Todo lo demás... efectivamente... interpretaciones tuyas que no sé de donde has sacado.

Manu1oo1
 
Muy de acuerdo en lo que dices, salvo en algunos puntos:

- Lo de equiparar a Marió Montero con Espejo Público, no es justificable. Desde el punto de vista periodístico, no tiene comparación. El resto todo de acuerdo, salvo que no sabéis limpiar la paja del trigo.

- No veo estos programas porque estoy trabajando cuando se emiten. Pero, (creo que lo había dejado suficientemente claro en varias aportaciones anteriores , observo con pena… que no) no podéis confundir crónica de sucesos con prensa amarilla. Los hechos son los que están juzgando a Bretón, separad lo que consideréis morbo y quedaos con el trigo.

¿Que se habla de su personalidad? ¡Coño! ¡Si está contestando el psiquiatra! ¿De qué queréis que hable?
El otro es el policía sombra, ¡Coño! ¡que nos está mostrando su forma de actuar mientras estaba la finca atiborrada de policías buscando los cuerpos!

Me parece muy significativa su conducta y las cosas que le preocupan en esos momentos.

¿Te digo por qué? Porque no quiero que se le juzgue como un arrebato de locura transitoria; sino que lo hizo en plenas facultades, calculando las probabilidades y anticipando las consecuencias. Esto también lo he argumentado antes. No es la primera vez.
¿Que no es concluyente? ¡Hostias! ¡Claro que no!


Respecto a la última frase, la obvio, que no me interesa la puya. Simplemente te remito a mis párrafos anteriores y a que releas los argumentos que he utilizado para rebatir vuestras palabras.



De acuerdo con Henry, salvo en lo de llamar a Magnolia inconsciente. Sólo es visceral, pero no inconsciente.


Y dicho lo anterior, no existe condena que se acomode a lo que Bretón hizo.

p.d.: ¿no echan ninguna mierda en la tele? Es que me tenéis hasta los santísimos, y necesito ver músculos con hormona del crecimiento y encefalograma plano, que solucionen los problemas a base de hostias.
 
Ehhhhh... ¿Esto se consiente? Se os ha ido la pinza a un nivel descomunal.
¿Dónde están todos los moderadores o administradores?
(...)
Repito, ¿desde cuándo tengo que pedir YO, que se moderen este tipo de barbaridades?
Y por supuesto la joya de intervención de Atreus.

¿Dónde está el botón ese? Es más ¿HACE FALTA HACERLO? ¿HACE FALTA DENUNCIARLO O REPORTARLO?
Gracias Henry. Lo que lamento es que haga falta hacerlo. Está hecho, pero todos los defensores de Bretón, en base a que los programas en los que se les juzga son para amas de casa, marujas o ellos mismos, ya que lo ven, deberían rasgarse las vestiduras sin necesidad de que yo se lo comunique.
Y sobre todo quiero saber qué tiene que ver con la meada fuera del tiesto de Atreus y el posterior comentario, restandole importancia, de un moderador de este foro.

¿ESTÁ JUSTIFICADO?
TE vuelvo a quotear la frase de Atreus, o sabes leer una página más hacia atrás?


Resulta significativo que, de tanto citar mi mensaje, clamando al cielo, y de tanto recomendar a todo quisque su lectura y relectura, se te haya pasado lo que más está a la vista, que es el quote: estaba respondiendo a Magnolia. Independientemente del tono amistoso guiñocodazo que pueda yo haber usado para decorarlo (que así ha sido, aunque eso dé igual), estaba dirigiéndome única y exclusivamente a Magnolia, tan sólo a él, y a nadie más, y mucho menos a tí; aprovechando la coyuntura para devolverle la pelota y bromear con él sugiriendo que es una "maruja"... después de que, ojo al dato, él hubiera usado dicho calificativo con los demás.

Por lo tanto, no tendría ni que estar dando la más mínima de las justificaciones para mi respuesta, ni para sus formas ni para su fondo. Sin embargo, la lamentable serie de conclusiones y tegiversaciones que has sonsacado tan alegremente, y que otros foreros ya se han encargado correctamente de hacerte ver, sí que son un ejemplo del peor "forismo" imaginable. Inferir que tan sólo por denostar esa basura televisiva somos defensores de esa persona es algo que sí que debería ser merecedor de reportes. Máxime, cuando en ningún momento he vertido mi opinión acerca de ese hijo de puta... al que seguramente yo querría ver ajusticiado tanto como tú.

En fin, a la vista de todos han quedado tus esperpénticas conclusiones, más propias de un extremista senil que lo polariza todo y a quien han criticado el programa matinal que más le gusta, que de una forera que ya peina canas en los foros y que se presta a debatir sobre temas tan serios. Menos mal que se nota que has ido bajando los humos y reculando, aún a regañadientes.

Saludetes.
 
No he bajado los humos, atreus. No te crezcas tanto. Repito, hay cosas que son lo suficientemente graves como para no frivolizar con ellas. Por supuesto, si dices que estabas contestando a magnolia y coñeando con el, se te presupone lo inocencia. Tranquilo... Sin faltar al respeto q has sido tu el de la broma desafortunada.

Y verás, un consejo de alguien que peina canas: cuidado con los contextos en los que se dicen frases injustificables, te suelen traer problemas.

Algo más?
 
Pero es que bajo los indicios que apuntan los psiquiatras, negando graves taras mentales en la persona de José Bretón, yo me planteo otra cosa totalmente distinta. Una persona capaz de hacer el acto que se le presupone, le presupongo un psicópata. Una persona sin empatía. Un enfermo mental. No soy psiquiatra, pero alguien capaz de hacer algo como lo que supuestamente ha hecho, no me pueden decir que es una persona sana.

Ya comenté, que nadie es totalmente sano. Todos tenemos prejuicios, manías, miedos irracionales que pesan sobre nuestra salud mental. Todo el mundo en mayor o menor medida tenemos taras mentales. Lo que me pregunto, si acaso, es ¿en serio son personas sanas? Vamos a poner otro ejemplo. Un crimen pasional. Soy de la creencia de que cualquier persona sometida a la presión suficiente (por favor, esto no lo enlacéis con las disputas conyugales de Bretón y Mujer) es capaz de matar, o hacerlo si está dentro de una espiral contagiosa dentro de un grupo. Bien... ¿estas personas son conscientes de lo que hacen? Creo que no, en el segundo caso lo serán después cuando su cerebro se calme, pero mientras tanto quizás estas sometido a un arrebato tan "natural" como el propio ser humano.

No quiero justificar nada, no quiero hacer parecer a nadie menos culpable... ¿Pero la culpable en numerosas ocasiones no puede ser nuestra propia naturaleza? Y exceptuó a José Bretón, que si es culpable, yo si creo que tiene un profundo problema mental.
 
hay cosas que son lo suficientemente graves como para no frivolizar con ellas.
Sin faltar al respeto q has sido tu el de la broma desafortunada.
cuidado con los contextos en los que se dicen frases injustificables
Me temo que todavía no lo has entendido del todo. Gracias a diox, y dejando de lado visiones completamente sesgadas, en ningún momento he hecho ninguna broma desafortunada ni he frivolizado el más mínimo tema de importancia. La semana pasada, a Magnolia se le recomendó en numerosas ocasiones que apagara su televisor y dejara de ver esa clase de programas. Y yo no he hecho más que dejarle una recomendación en el mismo sentido y exclusivamente al hilo de una clase de programas de nuestra parrilla.

Por eso, Sagittarius, que mi respuesta haya sido más jocosa o menos jocosa, o haya cuadrado en el hilo de José Bretón o en el de la nueva película de Uwe Böll, es algo que no importa, porque en ningún momento me he estado refiriendo al triste tema principal de este hilo.

Ahora bien; si lo que pretendes, como me ha parecido entender varias veces, es imponer que en ciertos hilos de temas muy serios no pueda haber la más mínima broma sobre temas que surjan tangencialente e incluso se alejen del tema principal del hilo (como ha sido este caso), entonces te recomiendo una cosa: propon tus ideas a la moderación de este foro, y a ver qué pueden hacer. Pero mientras tanto, y mientras dicha propuesta no pase a formar parte de las normas de este foro, permíteme que ignore esa exigencia y la siga tomando como lo que pienso que realmente es: una opinión personal tuya, que sintiéndolo mucho no comparto en absoluto, y que al mismo tiempo me parece un completo absurdo.

Saludetes.
 
Que no.

Que la frase ha sido, cuando menos, un completo dislate. Me importa un pimiento tu broma personal. Que es sexista, machista, arcaica, despreciable, desconsiderada, humillante... que redunda en un comportamiento obsoleto y extremista. Que no estamos entre colegas porque no te conozco y también te leo. Que no.

Si esta es la clase de disculpa que estás dispuesto a dar, no la veo correcta ni la comparto. ¿Que no pretendes disculparte? No lo hagas. ¿Que no entiendes que ha sido hiriente? Mira... ya tenemos muchos años como para que te diga lo que es correcto o no. No se entiende que es una broma personal, está claro, puesto que yo no lo he entendido así (pero claro... ya sabemos que manipulo, tergiverso, polarizo y miento).

No sé si os habéis fijado, está claro que no, pero he argumentado, desmontado, puesto en evidencia que no caíais en ciertas vertientes y sacado a la palestra, preguntas que han sido obviadas porque solo os interesaba el morbo. Tanto del caso como de mis comentarios.

¿Te cuesta mucho en tu orgullo y autoestima, haber entrado de otra forma a decir que era una broma desatinada y personal hacia Magnolia?

¿Os creéis que el corporativismo que denunciáis, en mi caso periodístico a raiz del hilo, no os afecta a vosotros a la hora de felicitar los comentarios, apoyandoos con 'me gusta', o comentarios destinados a enfatizar lo bien que está la respuesta del anterior? Habéis pecado de un comportamiento infantil hasta la extenuación y la náusea.
En cualquier caso, ¿habéis procesado que no defiendo Espejo Público porque no lo he visto todavía, y que argumentaba sobre otros aspectos que resaltaba?

Que esto no es un patio de colegio donde las pandillas se apoyan. Aquí se debate con hechos. No te confundas. A los comentarios argumentativos, he contestado lo que veía igual de claro como ellos y lo que no, lo defendía también con argumentos. Al otro tipo de comentarios que se desviaban también los he intentado encauzar con mi punto de vista.

Personalmente, estoy hasta las pelotas de las meadas en las esquinas marcando territorio. Que no se trata de eso.

Si después de todo esto, sigues sin verlo, me importa otro pimiento tú, la moderación, las exposiciones, los argumentos y las estupideces.

No tengo que ser yo, la que se justifique por una frase tan excelsa. Eres tú el que tiene que explicarlo desde la humildad. Si no es de otro modo, no comparto ni tu apreciación sobre el tema, ni la del resto, ni la de la moderación, ni la del foro.

Y no gasto más palabras en explicar una puñetera obviedad.
 
Sagittarius, el problema lo tienes tú con lo que ha dicho o dejado de decir Atreus en una broma por la confianza que se tienen entre ellos. Si te haces la ofendida, eres tú... Amplía los límites de lo que hiere tu sensibilidad, porque estamos en una cultura donde AFORTUNADAMENTE uno se puede reír de cualquier cosa, y por cruel que sea, esto es mucho más sano que amargarse por ello.

Siento de veras todos esos siglos de opresión sobre la mujer, y de que por todos lados veáis machistas cavernícolas que no hacen más que atentar contra vuestros derechos... Pero no es más que esquizofrenia.
 
No des lecciones de ampliar las miras a nadie. Más que nada, porque provocas la respuesta más hilarante que te puedas suponer.

Por cierto, te has pasado siete pueblos. Gracias! Es una buena hostia final, para la traca esta.
 
Saggitarius...creo que la que se enroca y mea fuera de tiesto eres tú, y me da que todos menos tú se percatan de ello.

Y no soy yo precisamente del sector "colega" ese que hablas, pese a estar de acuerdo.

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No, si ahora tendremos que hacernos todos femin... para no dar la impresión de que somos asesinos de mujeres, no te jiba...
 
Sagittarius, el problema lo tienes tú con lo que ha dicho o dejado de decir Atreus en una broma por la confianza que se tienen entre ellos. Si te haces la ofendida, eres tú... Amplía los límites de lo que hiere tu sensibilidad, porque estamos en una cultura donde AFORTUNADAMENTE uno se puede reír de cualquier cosa, y por cruel que sea, esto es mucho más sano que amargarse por ello.

Siento de veras todos esos siglos de opresión sobre la mujer, y de que por todos lados veáis machistas cavernícolas que no hacen más que atentar contra vuestros derechos... Pero no es más que esquizofrenia.


Amen seaker...amen. Y si alguien se ofende por lo que has escrito, de veras, es para mirárselo.

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Que la frase ha sido, cuando menos, un completo dislate. Me importa un pimiento tu broma personal. Que es sexista, machista, arcaica, despreciable, desconsiderada, humillante... que redunda en un comportamiento obsoleto y extremista. Que no estamos entre colegas porque no te conozco y también te leo. Que no.
Y a mí me encanta que te importe un pimiento mi broma personal, porque, ay, es así como debería haber sido desde el principio: iba dirigida, en un quote, a una persona muy concreta a quien sí conozco y que no eres tú.

Por lo demás, has dejado bastante claro bajo qué circunstancias sigues actuando, por lo que no podría importarme menos la interminable retahila de etiquetas que se te ocurran para ponerle a mi comentario y que no quieras entender su sarcasmo. Que los demás foreros hayan entendido perfectamente lo sucedido, me es suficiente.

Si esta es la clase de disculpa que estás dispuesto a dar, no la veo correcta ni la comparto. ¿Que no pretendes disculparte? No lo hagas. ¿Que no entiendes que ha sido hiriente?
No es que no quiera disculparme, no te confundas: es que no hay nada de lo que deba disculparme, más allá de esa imagen fantasmagórica que tú crees ver en tu ofuscación. Y eso que, realmente, podría darlas sin el mayor problema por la convivencia foril. Pero en estos momentos, vamos, sólo faltaría que tuviera que ser yo después del esperpéntico espectáculo que has protagonizado esta tarde arrojando heces a diestro y siniestro en pleno calentón de irraciocinio.

¿Te cuesta mucho en tu orgullo y autoestima, haber entrado de otra forma a decir que era una broma desatinada y personal hacia Magnolia?
(...)
No tengo que ser yo, la que se justifique por una frase tan excelsa. Eres tú el que tiene que explicarlo desde la humildad.
Que yo sepa, he entrado de manera educada, sin faltar a nadie, y he intentado explicar lo sucedido de la manera mejor y más pausada posible.

¿Que esta no ha sido la manera que a tí más te gustaría? No es mi problema, lo siento.

Pero sin duda, queda patente que ha sido mucho más de lo que te merecías después de -nuevamente- tu lamentable reacción de esta tarde.

me importa otro pimiento tú, la moderación, las exposiciones, los argumentos y las estupideces.
Nada que objetar a esto.

Saludetes.
 
Última edición:
Os sugeriria mis queridos y bélicosos efeb@s. Que templeis vuestros ánimos y conteis hasta la nueva luna nueva antes de seguir entrando en esteriles y kafkianos debates fuera ya de toda temática.

Da gusto leeros. No jodais dicho placer con reproches que no dan a ningún lado y lo único que lograreis será que esto acabe malamente. Relajemonos todos, por favor. Haya paz.


Un abrazo!
 
No obstante, el asunto de José Bretón que es lo que nos lleva en este hilo, y por otro lado entiendo el tema de las chanzas y bromas, es lo suficientemente serio como para evitar sarcasmos de verdad.

Y yo no quiero dar la razón a nadie pero este crímen es verdaderamente horroroso y la presunta venganza personal del procesado es para tomárselo como es, como un horror.

Y ahora insisto en que por aquí se ha comentado que el sujeto Bretón es un psicópata, y yo digo que tal vez esto sea motivo para que su abogado defensor le libre de la cárcel.

Mejor que no le declaren enfermo. Si es que le declaran culpable.
 
Hoy estaba hablando un forense de los huesos. Habla de homicidio de naturaleza violenta, no de asesinato.
 
Hoy estaba hablando un forense de los huesos. Habla de homicidio de naturaleza violenta, no de asesinato.

En todo caso el forense tendría que reportar si los huesos pertenecen a unos niños muertos o si por el contrario son de alguien que murió en la incineración.

Parece claro que los niños ya estaban muertos o dormidos, o vaya usted a saber. Pero que estuvieran muertos no significa que fuera un homicidio.

No se al respecto que puede decir un experto forense en huesos.
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Aquí todos se apuntan al circo, unos por afán de ser protagonista en los medios, otros por el obvio sobrecito que les enchufarán.
 
Todos, ¿verdad, Manu? Tú es que estás puestísimo de todo, macho.

Todos unos hijos de puta. Unos malvados que van a por este pobre hombre.
 
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