La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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LoJaume
Desafinando
Y esa hooligan es diputada del PP????
Joder, qué vergüenza!
Joder, qué vergüenza!
LoJaume
Desafinando
krell4u
Miembro habitual
¿Que voten a Mas? En todo caso veo más factible que puedan apoyar a otro candidato.
Enviado desde mi Passport
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Las de la CUP, por contra, despliegan elegancia en el parlamento
QUIN NIVELL MARIBELL!!!
Sobre lo de Margallo y Escocia:
Sin que esté de acuerdo con las políticas del PP, estoy de acuerdo con geminis en que los de casos de Escocia y Cataluña no son comparables.
Escocia puede hacer ese proceso para seguir en la UE porque se independizaría con la aprobación del Reino Unido, mientras que Cataluña pretende independizarse de manera unilateral, independientemente de lo que diga España. Esto es lo que marca la diferencia.
Ahora, ¿dónde se manifiesta esto? En el referéndum que parlamento británico permite y el español no.
Y me diréis, con razón, que no es culpa vuestra que lo que marca esa diferencia sea la política del partido del propio Margallo. Pues sí, pero eso no cambia que los casos de Escocia y Cataluña sean muy diferentes en ese aspecto (y que probablemente la UE no actúe de igual manera), ni justifica saltarse las leyes con el proceso en las condiciones que ya hemos discutido tantas veces.
Esta es la nota del parlamento británico: HC 643 The foreign policy implications of and for a separate Scotland (17th October 2012)
Como dice aquí:
Acordada entre las dos partes.
Si tuvierais una nota así del parlamento español sí que sería igual, pero como no es así pues no estáis en las mismas condiciones. Entiendo que cabree, pero así es como son las cosas en este momento.
Sin que esté de acuerdo con las políticas del PP, estoy de acuerdo con geminis en que los de casos de Escocia y Cataluña no son comparables.
Escocia puede hacer ese proceso para seguir en la UE porque se independizaría con la aprobación del Reino Unido, mientras que Cataluña pretende independizarse de manera unilateral, independientemente de lo que diga España. Esto es lo que marca la diferencia.
Ahora, ¿dónde se manifiesta esto? En el referéndum que parlamento británico permite y el español no.
Y me diréis, con razón, que no es culpa vuestra que lo que marca esa diferencia sea la política del partido del propio Margallo. Pues sí, pero eso no cambia que los casos de Escocia y Cataluña sean muy diferentes en ese aspecto (y que probablemente la UE no actúe de igual manera), ni justifica saltarse las leyes con el proceso en las condiciones que ya hemos discutido tantas veces.
Esta es la nota del parlamento británico: HC 643 The foreign policy implications of and for a separate Scotland (17th October 2012)
Como dice aquí:
Acordada entre las dos partes.
Si tuvierais una nota así del parlamento español sí que sería igual, pero como no es así pues no estáis en las mismas condiciones. Entiendo que cabree, pero así es como son las cosas en este momento.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Habéis buscado en la wiki la palabra 'fracaso' o 'engaño fallido'?
Me sale esta imagen
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Ah, pues nada. Pelillos a la mar y a otra cosa mariposa. Voy a avisar de que vayan recogiendo las esteladas de los balcones y que metan en los armarios las camisetas independentistas.
Ya de paso me voy a apuntar al curso de torero y a mi mujer que le den clases en el instituto de ama de casa no sea que se nos olvide cual es nuestro sitio.
No. Lo del PP. Esto es lo que nuestro gobierno actual (y que probablemente sea reelegido) quiere para todos.
Te lo pongo en modo catalán, que es lo que hemos defendido en este post (incluso yo mismo creo que he citado este mismo documento que citas.
Desde un punto de vista político, Catalunya ha estado en la UE desde hace 40 años, y sus "personas/gentes" han adquirido derechos como ciudadanos europeos.
Si los catalanes quieren permanecer en la UE, dificilmente se les podría pedir que pidieran el acceso como Turquia.
Y en el punto 10 del mismo documento:
Vamos.
Que Margallo nos da la razón (y el texto que citas, también).
krell4u
Miembro habitual
Veremos veremos. Yo ya espero cualquier cosa.
De todas formas, lo que creo indiscutible es que el Estado va a pasar por encima nuestro como un rodillo, y parece como si no se valorase o se creyese que no va a pasar. El Estado lleva meses engrasando la maquinaria para pasar el rodillo...luego no nos quedemos ojiplaticos en plan "vaya, no me lo esperaba"...
Enviado desde mi Passport
Creo que si te revisas cualquiera de los post, verás que se ha dicho mas de una vez que está claro que se pasará el rodillo. El tema es como reaccionaran las instituciones catalanas.
krell4u
Miembro habitual
¿Cómo van a reaccionar si las bloquean? ¿Y el pueblo, te ves saliendo media Catalunya a la calle?
Esperemos a las Generales y a las Vascas...
Txema5
Miembro habitual
Las instituciones catalanas poco o nada pueden hacer ante el rodillo del estado. La solución estaría en la población. Pero dudo mucho que por parte de las instituciones catalanas tengan el coraje de confrontar a la población civil con el estado. No habría entonces suministro de palomitas suficientes ante tan triste situación.
En cuanto a las siguientes elecciones. Poco o nada sorpresivas se auguran salvo por la aparición de dos grandes bloques visagra. Ciudadanos y Podemos. Las Vascas?? Auguro pinchazo de Bildu. Desde la distancia amigos mios me comentan que en ayuntamientos donde gobiernan, el desgobierno es el día a día y en Donosti ya resulta caricaturesco. El PNV pese a su relativa posición de complaciencia y/o silencio con el estado, supongo que irá a mas. Pero no tengo ni idea como andará el Euskalmometro.
Un abrazo!
En cuanto a las siguientes elecciones. Poco o nada sorpresivas se auguran salvo por la aparición de dos grandes bloques visagra. Ciudadanos y Podemos. Las Vascas?? Auguro pinchazo de Bildu. Desde la distancia amigos mios me comentan que en ayuntamientos donde gobiernan, el desgobierno es el día a día y en Donosti ya resulta caricaturesco. El PNV pese a su relativa posición de complaciencia y/o silencio con el estado, supongo que irá a mas. Pero no tengo ni idea como andará el Euskalmometro.
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
No te engañes. España es MUCHO MAS que eso.
Lo lamentable es que la España del PP es la de la caspa, los toros y el nodo.
Y es una pena que el que hubiera podido ser un país cojonudo para todos, el PP decidió cargárselo.
krell4u
Miembro habitual
Ese es el mantra que repetís con tal de justificar que "no hay marcha atrás"...
El tiempo lo decidirá.
geminis
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Dile a tus amigos que en Donosti ya no gobierna Bildu, es más, gobierna el PNV junto con el PSE. Bildu ya sufrió un varapalo importante en las últimas municipales. Perdió Donosti, la Diputación de Gipuzkoa, y sólo se ha mantenido en municipios pequeños o medianos...
Yo no puedo hablar por los demás pero yo si saldré a la calle. Igual que he hecho estos últimos 11 de septiembre. Y esas manifestaciones han sido las primeras y únicas de mi vida. Y volveré a salir, las veces que hagan falta.
Txema5
Miembro habitual
Geminis. Efectivamente me referia a aquellos tiempos en que coparon ayuntamientos y poltronas. No al día de hoy. Y perdón por el spin off. Pero Bildu dejó pasar una oportunidad de oro que la desperdiciaron a la grande. Hoy en día parece que necesitan urgentemente que alguien hable de ellos. En su momento y a mi humilde entender se demostró (aunque los hechos cantaron solos) que no puedes copar ciento un poltronas desde un espiritu político (llamalo pro independencia, proceso o punto de cruz) y obviar lo mas importante y lo que debería prevalecer. Un programa de gobierno.
Si trasladamos esto a Cataluña. Como el catalán de turno tenga que voler a votar again. El "proceso" se va a resentir. Y es que dejando a parte aspiraciones patrioticas. ¿ Los votantes de JxSi tienen algún conocimiento del programa gubernamental para los próximos cuatro años y que no tenga nada que ver con el proceso? Pregunto desde mi mas absoluta ignorancia.
Un abrazo!
Si trasladamos esto a Cataluña. Como el catalán de turno tenga que voler a votar again. El "proceso" se va a resentir. Y es que dejando a parte aspiraciones patrioticas. ¿ Los votantes de JxSi tienen algún conocimiento del programa gubernamental para los próximos cuatro años y que no tenga nada que ver con el proceso? Pregunto desde mi mas absoluta ignorancia.
Un abrazo!
krell4u
Miembro habitual
Hombre, por descontado que habrá gente que saldrá a manifestarse. No hablo de eso, si no de barricadas...¿Cuántas personas haría eso? ¿Cómo una manifestación de grupos antisistema de las que hay cada año y se disuelven?
txemix
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Creo que se da por descontado una respuesta dura del Estado, nadie espera lo contrario. No han estado enviando efectivos policiales porque sí. Pero su objetivo es el conseguir un efecto sin levantar excesivamente la liebre, por ejemplo, no les hace falta aplicar el 155 como otros reclaman, creo que actuarán en proporción a lo estrictamente necesario.
La reflexion aquí es que quedará muy claro que a Cataluña se la vencerá, pero no se la convencerá. Hace tiempo que dimitieron de esa vía (algo que sí hizo UK con Escocia). Pero nada es gratis: ¿es sostenible a la larga mantener una Cataluña sometida con casi dos millones de personas manifiestamente en contra?
¿Cuántos estados hay en el mundo que estén en una situación así? Los hay, pero no dentro de las democracias occidentales.
La reflexion aquí es que quedará muy claro que a Cataluña se la vencerá, pero no se la convencerá. Hace tiempo que dimitieron de esa vía (algo que sí hizo UK con Escocia). Pero nada es gratis: ¿es sostenible a la larga mantener una Cataluña sometida con casi dos millones de personas manifiestamente en contra?
¿Cuántos estados hay en el mundo que estén en una situación así? Los hay, pero no dentro de las democracias occidentales.