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Puede, pero no será así porque, dicho dos mil veces, no tenéis el apoyo de ningún gobierno importante en el planeta tierra.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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LoJaume
Desafinando
Es que, tal como escribía el otro dia Cotarelo, "España no es ninguna nación. Es sólo lo que queda de un imperio".
'España no es una nación, es sólo lo que queda de un imperio'
Yo coincido con este tipo.
NO hay referéndum. Ni lo habrá. Ya se ha afirmado así por más de un partido y dirigentes. Es posible que haya algeuin dispuesto a esperar 30 años a que cambie el país y la forma de pensar. Yo no.
Sin violencia pero dinamitándolo todo. Ese es mi camino. ATPC. Que salga lo que salga.
LoJaume
Desafinando
¿se vota la constitución y si sale sí se hace el referéndum? ¿se vota la constitución y si sale no se rehace y vuelve a votar? ¿se vota la constitución y si sale no se hace referéndum?Esto, ...es, ...mentira!
Como paso previo a la proclamación definitiva de la independencia, habrá un referendum sobre la nueva Constitución Catalana.
Si no hay una aprobación por mayoría, no hay estado.
Si votas bajo una constitución que no es la tuya ¿cómo puede tener valor nada de lo que hagas?
Si no te gusta la nueva constitución catalana, puedes votar en contra.
Y si se aprueba por mayoría, y con una participación suficiente, tiene toda la legitimidad democrática
@King Conan (y el resto). No habrá referéndum. Lo han dicho por activa y por pasiva PSOE, PP y Ciudadanos. El único partido que apoyaría un referéndum sería Podemos. Incluso en política ficción, que ganará Podemos con mayoría y se convocara el referéndum, los otros tres partidos presentarían recurso al Tribunal Constitucional.
La única posibilidad, y nimia, pasaría por que las instituciones europeas "obligaran" a un futuro gobierno (el que salga el 20D), a celebrarlo. Y lo dudo.
Y estoy de acuerdo con vosotros, que estas no son las maneras correctas, o las mejores maneras, de hacer las cosas. Pero no veo ninguna otra. De verdad que no.
Decís (@WRC creo) que no escuchamos a la otra parte. Es que la otra parte, cuando le preguntamos, se pone las manos en las orejas y empieza a cantar ¡¡¡NO OIGO NADA!! Porque del tema no quieren hablar. No se puede hablar del tema.
La única posibilidad, y nimia, pasaría por que las instituciones europeas "obligaran" a un futuro gobierno (el que salga el 20D), a celebrarlo. Y lo dudo.
Y estoy de acuerdo con vosotros, que estas no son las maneras correctas, o las mejores maneras, de hacer las cosas. Pero no veo ninguna otra. De verdad que no.
Decís (@WRC creo) que no escuchamos a la otra parte. Es que la otra parte, cuando le preguntamos, se pone las manos en las orejas y empieza a cantar ¡¡¡NO OIGO NADA!! Porque del tema no quieren hablar. No se puede hablar del tema.
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Queréis hablar de naciones?
Perfecto. Es el invento de la infamia, del poder que quiere mantenerlo. Un conjunto de ideas absurdas de pertenencia por haber nacido en A o en B.
Que pasa si el que nace en A se muda a B?
Pues que si los de B se creen especiales miran al de A de otra forma por el hecho de de haber nacido en otro sitio o pensar diferente.
Cuando el nacionalismo es moderado, como cuidar la cultura local, el folklore, la lengua, pues todo bien.
Pero cuando empieza la maquinaria de exaltación todo se va a tomar por culo. En el momento que dejáis de exigir vuestros derechos y en su lugar os saltais las normas para hacerlos vuestros habéis perdido toda la legitimidad y buena parte del respeto.
Que tengáis suerte.
Perfecto. Es el invento de la infamia, del poder que quiere mantenerlo. Un conjunto de ideas absurdas de pertenencia por haber nacido en A o en B.
Que pasa si el que nace en A se muda a B?
Pues que si los de B se creen especiales miran al de A de otra forma por el hecho de de haber nacido en otro sitio o pensar diferente.
Cuando el nacionalismo es moderado, como cuidar la cultura local, el folklore, la lengua, pues todo bien.
Pero cuando empieza la maquinaria de exaltación todo se va a tomar por culo. En el momento que dejáis de exigir vuestros derechos y en su lugar os saltais las normas para hacerlos vuestros habéis perdido toda la legitimidad y buena parte del respeto.
Que tengáis suerte.
krell4u
Miembro habitual
Si os estáis pasando por el forro de los cojones todas las leyes, e incluso vuestros principios iniciales (de necesitar más de un 65% de votos a hacer los que os sale de los eggs con un 48%)...permíteme que me ría. Ya os sacaréis de la manga la NO necesidad de ese referéndum, como os habéis sacado de la manga todo lo que os ha dado la gana con tal de tirar para adelante.
Esto, ...es, ...mentira!
Como paso previo a la proclamación definitiva de la independencia, habrá un referendum sobre la nueva Constitución Catalana.
Si no hay una aprobación por mayoría, no hay estado.
txemix
Miembro habitual
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King, yo diría que lo que comentas vale más en sentido contrario. Si no fuera por la "indivisible unidad" de la nación española, todo sería muy sencillo. Un territorio quiere funcionar autónomamente, pues se le deja, o se le deja elegir, y ya está, Pero no, resulta que España es indivisible, tiene 3000 años de historia, se niega que existan otras realidades, etc...
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Vez 800.001. El derecho de autodeterminación es legítimo. Hacerlo de forma unilateral de espaldas a la comunidad internacional es una abominación antidemocrática, injusta, infame y vergonzosa.
Y encima con sólo el 48% de población que explícitamente quiere la independencia.
Y encima con sólo el 48% de población que explícitamente quiere la independencia.
krell4u
Miembro habitual
No te harán caso King. Incluso con un 39 a favor te dirían que son mayoría...
Que si hombre que si.. que la mayoría quiera un referéndum es vergonzosamente antidemocrático. Cómo se nos ocurre no contar con todo el resto de España.
Contar la historia desde el principio leñe. Ésto último es debido a la cerrazón, obtusez y negación del gobierno (y el resto de fuerzas políticas) a aceptar un referéndum democrático. No se les pone de los cojones y por lo visto tenemos que poner el culo.
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Pero qué pasa aquí? No se entiende lo que digo?
El program del jxsi era la abominación del lunes. No se votó para pedir un referéndum sino que las elecciones se tomaron como si lo fuera.
Referéndum sí, hacer el ridículo ante el mundo, poniendo en riesgo muchas cosas saltándose la constitución es otra cosa muy diferente.
El program del jxsi era la abominación del lunes. No se votó para pedir un referéndum sino que las elecciones se tomaron como si lo fuera.
Referéndum sí, hacer el ridículo ante el mundo, poniendo en riesgo muchas cosas saltándose la constitución es otra cosa muy diferente.
LoJaume
Desafinando
Bueno, leyendo titulares y editoriales de la prensa internacional, te darás cuenta que el ridículo lo hace el gobierno español, por no buscar una solución política.
Fíjate que ni están a favor ni en contra de la independencia, pero todos critican que Rajoy ni se haya sentado a buscar una solución política al conflicto.
LoJaume
Desafinando
Es que esto es EVIDENTE.
Mira, tres días antes de la proclamación de la independencia de Eslovenia, TODOS los líderes políticos de la UE declaraban que no reconocerían al nuevo estado y que nunca estaría en la UE. Mira el tiempo que tardaron en cambiar de idea.
Ya sabemos que no recibiremos ningun apoyo. Vamos, es que esto lo damos por descontado!
Pero basta con revisar la historia para ver lo que sucede DESPUES.
El mundo se mueve por intereses. A nadie le interesa que España se separe. Pero cuando la separación sea un hecho, el interés será continuar haciendo negocios con Cataluña. Y tonto el último.
LoJaume
Desafinando
Llevamos varios años sugiriendo soluciones, y el estado las ha ido echando a la basura, y de malos modos.
Quizá pueden recurrir a la bandeja de reciclaje para intentar propornerlas, aunque ahora sería más difícil. Pero por probar no pasa nada.
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Ya. Volvemos a lo del 48% o da igual?
LoJaume
Desafinando
LoJaume
Desafinando
Da igual. Es un asunto en el que no nos pondremos de acuerdo.
Aunque si tuviéramos un 55% de votos explícitos, tampoco nos íbais a otorgar ningún tipo de legitimidad. Me equivoco?
Dandreemex
Tabernario
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Si la opción independentista fuera mayoritaria, Cataluña ya sería independiente. Pero como se quiere proclamar la independencia desde una minoría, en estas estamos.
Enviado con dos pelotas desde una Olivetti
Enviado con dos pelotas desde una Olivetti
Pancho I
Miembro habitual
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Esto, ...es, ...mentira!
Como paso previo a la proclamación definitiva de la independencia, habrá un referendum sobre la nueva Constitución Catalana.
Si no hay una aprobación por mayoría, no hay estado.
Quiero saber (otra vez #26569, aunque sin esperanza) cual es la fuente de la que parte esta convicción de que el referéndum sobre la Constitución es el punto en el que se proclama la independencia.