La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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LoJaume
Desafinando
Hal, quizá para otros también implique tener que tragarse un sapo el pactar con la CUP, que entre otras incomodidades defienden salir de la UE y del euro. En esto estarían empatados.
Pero hay una diferencia importante: el apoyo a JxS sextuplica al de la CUP, algo que estos últimos son incapaces de entender.
Pero hay una diferencia importante: el apoyo a JxS sextuplica al de la CUP, algo que estos últimos son incapaces de entender.
Hal
limitado, que no enano
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quizás los convergentes puedan explicar a los de jxsi como teniendo muchos menos votos negociaron con pp y psoe.
Crees que la CUP no sabe que jxsi sextuplica los resultados? Por que crees que los temas euro y anticapitalismo están fuera de la mesa de negociación?
El problema es que la CUP se mueve por esquemas mentales diferentes que jxsi, esos estan acostumbrados a negociar repartos de poder, y los de la cup no quieren nada de eso, quieren politicas, resultados, pero no sillas.
Hal
limitado, que no enano
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krell4u
Miembro habitual
...y no se va. Y que aun haya quien le ría las gracias al mesías.
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LoJaume
Desafinando
ERC y CDC han sido capaces de aparcar sus diferencias en pos de un objetivo mayor. La CUP no.
La CUP se consideran moralmente superiores, y se creen en el derecho de poner ellos las condiciones.
Ya dijeron que querían conseguir la independencia sin CDC, algo absolutamente utópico.
Por cierto, tú que los votaste, cuando hablan de "eixamplar la base de l'independentisme", a qué rayos se refieren? No ven que la presión sobre CDC hace que muchos indepes del centroderecha se descuelguen de este proceso?
La CUP se consideran moralmente superiores, y se creen en el derecho de poner ellos las condiciones.
Ya dijeron que querían conseguir la independencia sin CDC, algo absolutamente utópico.
Por cierto, tú que los votaste, cuando hablan de "eixamplar la base de l'independentisme", a qué rayos se refieren? No ven que la presión sobre CDC hace que muchos indepes del centroderecha se descuelguen de este proceso?
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
De obtener finalmente la cabeza de Mas expuesta tras todos estos meses, sería sin duda un triunfo del presidente Rajoy.
Me sorprende este hombre...me hace dudar de si tras su torpeza que muestra públicamente, se encuentra un gran estratega...
.
Me sorprende este hombre...me hace dudar de si tras su torpeza que muestra públicamente, se encuentra un gran estratega...
.Esto es una cosa que no entiendo, me pasa siempre que hacéis comentarios en este sentido. ¿Es que la gente deja de ser independentista porque dos partidos políticos no se pongan de acuerdo? De verdad que no lo entiendo...
Última edición:
krell4u
Miembro habitual
Es que a muchos votantes de JxS aun les cuesta de entrar en la mollera que entre sus votantes hay muchísima gente que se va a descolgar, porque nunca han sido independentistas, y han votado a JxS por presión política.
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Si los votantes de CDC dejan de ser independentistas porque no esta mas... Mal vamos.
@LoJaume , tu dejarías de serlo?
Hay gente mas que preparada en la lista de JPS para optar a la candidatura de President. Romeva o Junqueras mismo. Porque tiene que ser con Mas si o si? Es decir, solo es posible la independencia con Mas de President?
@LoJaume , tu dejarías de serlo?
Hay gente mas que preparada en la lista de JPS para optar a la candidatura de President. Romeva o Junqueras mismo. Porque tiene que ser con Mas si o si? Es decir, solo es posible la independencia con Mas de President?
LoJaume
Desafinando
Creo que ya lo he explicado más de una vez.
Una cosa es "ser independentista", y la otra es "cómo llegar a serlo". Uno puede ser independentista convencido, pero llegar a la conclusión que mejor dejarlo para otra ocasión, porque no se fía de quien lidera el proceso, o porque saldremos escaldados.
Mucha gente ve en el talante moderado de Mas la seguridad de que no se realizaran pasos en falso.
De la misma forma que muchos exigen a Mas que proclame ya la independencia
otros muchos saben que ese hombre sabrá dar los pasos adecuados hacia la independencia sin arriesgar ni el proceso ni el país.Ya sé que en España se vende a Mas como un tipo enloquecido que huye hacia adelante, pero en Cataluña mucha gente lo ve como digo yo.
LoJaume
Desafinando
No, yo no dejaría ser independentista ni aunque la CUP tuviera mayoría absoluta.
Otra cosa es que crea que esa gente fuese capaz de llevarla a cabo.
Si este proceso lo hubiese liderado la CUP, ya se habría acabado hace años.
krell4u
Miembro habitual
Es que el tema está en que no todo el votante de JxS es indepe, y lo ha sido así des de el primer dia.
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Utilizando las metáforas marítimas de Mas. Estamos todos remando (CDC, ERC, CUP) en un mismo barco con el mismo destino.
Porque tiene que ser Mas y solo él, el capitán? Si no es Mas, los de CDC dejaran de remar? Pues si tienen que hacerlo, mejor que nos quedemos en puerto.
Porque tiene que ser Mas y solo él, el capitán? Si no es Mas, los de CDC dejaran de remar? Pues si tienen que hacerlo, mejor que nos quedemos en puerto.
LoJaume
Desafinando
Pues claro que no. Al igual que no todo el votante del PSC (o del PP, o de C's) es unionista.
Pero bueno, parece que el PP está enfrascado con continuar fomentando el independentismo.
Creo que ya lo he explicado más de una vez.
Una cosa es "ser independentista", y la otra es "cómo llegar a serlo". Uno puede ser independentista convencido, pero llegar a la conclusión que mejor dejarlo para otra ocasión, porque no se fía de quien lidera el proceso, o porque saldremos escaldados.
Mucha gente ve en el talante moderado de Mas la seguridad de que no se realizaran pasos en falso.
De la misma forma que muchos exigen a Mas que proclame ya la independencia
Ya sé que en España se vende a Mas como un tipo enloquecido que huye hacia adelante, pero en Cataluña mucha gente lo ve como digo yo.
¿Y Mas es el único capaz de hacerlo así? ¿El único?
Seguro que hay más opciones.
Aparte de que el que los pasos sean los adecuados y que conlleven más o menos riesgo es todo subjetivo.
Vuelves a lo mismo. Si no son independentista, pero si derecha catalanista, votas a Unió. Si has votado a una lista PURAMENTE independentista y no lo eres... Eres otra cosa.
geminis
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A mi me parece paradójica la distinta percepción que tenemos de Mas. En mi caso, creo que hace tiempo abandonó la senda de la moderación y que además hace tiempo que ha puesto en riesgo a su país. Que desde otros puntos de vista se le vea como garantía de moderación, pues no deja de sorprenderme.
krell4u
Miembro habitual
Hay mucho "tonto" de ese que dices que ha votado a JxS que no es independentista, y no veo como no sois capaces de "verlo".
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Txema5
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A eso lo laman voto cautivo. Muchos votantes de toda la vida de CDC, buenos cristianos, temerosos de Dios y amantes del capitalismo liberal. Se presente con quien se presente CDC e independientemente de lo que promulgue, ya tenian el voto adjudicado.
Moraleja: No todo el mundo que voto JxS de la rama CDC votaba en relación a un plebiscito independentista.
Un abrazo!
Pero este voto cautivo existe en todas las fuerzas políticas. No se debería poner en la ecuación solo en el caso de CDC, porque sinó nos hacemos trampas. También había homosexuales que votaban al PP o que acuden cada fin de semana a la iglesia.
CDC, ERC y CUP hoy por hoy, son partidos independentistas. Que habrá gente que los vote sin serlo? Pues puede. Como hay catalanistas que votan a Ciudadanos.
CDC, ERC y CUP hoy por hoy, son partidos independentistas. Que habrá gente que los vote sin serlo? Pues puede. Como hay catalanistas que votan a Ciudadanos.
El País - La CUP no descarta ahora votar finalmente a Mas
Mi apuesta es que van a estirar la cuerda hasta el final y en la última asamblea, cuando hayan conseguido ordeñar la vaca lo más posible, dirán que sí (votación mediante) con la boca pequeña y que lo hacen solamente en pos de la independencia.
Mi apuesta es que van a estirar la cuerda hasta el final y en la última asamblea, cuando hayan conseguido ordeñar la vaca lo más posible, dirán que sí (votación mediante) con la boca pequeña y que lo hacen solamente en pos de la independencia.
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txemix
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A ver, una cosa es votar CiU o CDC y otra votar Junts pel Sí, que el nombre dejaba bien clarito lo que se votaba.
¿Que hay un % que aun así no votaba Sí? Cierto, pero ya puse datos de una encuesta y es muy pequeño, comparable al % de independentistas que también se declaran así a pesar de haber votado a PP, C's y PSC.
¿Que hay un % que aun así no votaba Sí? Cierto, pero ya puse datos de una encuesta y es muy pequeño, comparable al % de independentistas que también se declaran así a pesar de haber votado a PP, C's y PSC.