La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Hasta donde yo se, lo cambiaron a dos legislaturas.

Baños en campaña fue muy claro, pero yo creo que los acontecimientos le han superado. Y lo que es claro y cristalino en la voragine de la campaña, luego con el tiempo, las presiones y demás no lo es tanto.

Y ojo, no hay que interpretar que Baños quiere que Mas sea el presidente, Baños queria investir a Mas para seguir adelante y no frenar el proceso, aunque estoy hay gente que aun no lo ha entendido. No hay gente de la cup partidaria de Mas, hay gente de la cup que está dispuesta a hacer un gran esfuerzo e investir a Mas para continuar.
 
Hombre, Hal, es OBVIO que Baños no quiere que Mas sea presidente, y que solo lo votaría para no frenar el proceso. Nadie de la CUP suspira porque Mas sea presidente.
Es tan obvio que no hace falta ni remarcarlo.
Pero es que esto ocurre en cualquier pacto político, no?. Si Rivera acaba haciendo presidente a Rajoy, o si Iglesias hace presidente a Sánchez, no lo harán porque "quieran" a esos presidentes, sino por otras razones (estabilidad, contrapartidas, participar en el gobierno o lo que sea).

EDITO: Los miembros de la CUP tienen limitado su mandato a una sola legislatura, aunque no creo que estos tres meses se consideren una legislatura.
Principis d'acció política

Yo mismo le envié una carta a David Fernández para pedirle que reconsiderasen esta limitación en determinadas circunstancias
 
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LoJaume dijo:
EDITO: Los miembros de la CUP tienen limitado su mandato a una sola legislatura, aunque no creo que estos tres meses se consideren una legislatura.
Principis d'acció política
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Perfecto; acabo de leer esto: No repetirá su candidato, pero en el aire está si lo hará el resto de diputados; por mandatos solo pueden estar una legislatura, pero al no haber Gobierno queda la incógnita de qué harán, una decisión que todavía (no) han tomado. (final de esta noticia Baños dimite y agudiza la crisis interna de la CUP por el veto a Mas ).
 
LoJaume dijo:
wfogg dijo:
Pero aun así tampoco se puede decir que el independentismo ganara.
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Bueno, es que esto depende de quién lo diga.
En España se dice que perdió el independentismo, mientras que los indepes y el resto del mundo dicen que ganó el independentismo.
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Yo creo que estoy fuera de ese saco de cómo ve España quién ganó las elecciones, que entiendo lo que dices y estoy de acuerdo, pero igual que he reconocido que la mayoría de los españoles no quieren un cambio (en contra de lo que me gustaría) reconocería que el independentismo (o el apoyo al proceso, que no es lo mismo) habría ganado (cuando además en este caso no es "en contra de lo que me gustaría").

Está claro que el proceso no ganó en votos.

Y también está claro que en el parlamento catalán hay más escaños de partidos pro-independentismo (que es lo que ve el resto del mundo), lo cual no quiere decir que tengan un número suficiente de escaños como para proclamar la independencia, a no ser que hagas trampas y utilices el sistema de contar votos de un plebiscito para contar escaños elegidos con un sistema no proporcional (que es lo que hacen los indepes que dicen que el proceso está legitimado).
 
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Pancho I dijo:
Perfecto; acabo de leer esto: No repetirá su candidato, pero en el aire está si lo hará el resto de diputados; por mandatos solo pueden estar una legislatura, pero al no haber Gobierno queda la incógnita de qué harán, una decisión que todavía (no) han tomado. (final de esta noticia Baños dimite y agudiza la crisis interna de la CUP por el veto a Mas ).
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En el mismo texto se dice que "la cup cumplio su promesa electoral de no investir a Mas" y no es cierto.
En el programa de la cup no hay ninguna referencia a Mas. La promesa de no investir "nunca, nunca, nunca" a Mas salió de la bocaza de algunos portavoces -Baños entre ellos- que pecaron de ingenuidad durante la campaña. Desde entonces se convirtió en el tema estrella.
 
Yo creo que Mas debería echarse a un lado y dejar paso a Junqueras.
La CUP se ha hecho un hueco en el espectro político Catalán gracias a grandes personajes como David Fernández o Quim Arrufat y ahora no han sabido estar a la altura. Es un mal de los partidos sin aspiraciones a gobernar, se centran en algunos aspectos, pero no en la totalidad.
Me han decepcionado profundamente.


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Hal dijo:
Y que es eso sino una promesa electoral?

No salio nadie a desmentirlo.
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Más que una promesa electoral, diría que fue una hipoteca electoral.
Si a Baños no se le hubiese calentado la boca y hubiese sido cauto, no hubiera habido ningún problema en investir a Mas, aunque fuese a regañadientes y a cambio de alguna concesión. Y todo el mundo lo hubiese entendido y aceptado.
 
Hal dijo:
Y que es eso sino una promesa electoral?

No salio nadie a desmentirlo.
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¿No se supone que en la CUP todo se decide en asamblea, por consenso? Considerando todo el proceso de votación para tomar la reciente decisión, no tiene mucha lógica que algo se convierta en mandato porque se dice y no se desmiente. Anna Gabriel lo dijo y Endavant lo conviertió en su mantra, y estando en campaña, es evidente que otros miembros de la CUP no podían contradecirlo, y Baños como portavoz tuvo que jugar a lo mismo (pues como he hemos visto no hacía de ello una prioridad o el objetivo máximo). Que eso no quiere decir que quisieran a Mas, que no es así, pero muchos priorizaban el proceso. David Fernández expresó su opinión en ese sentido en el artículo que escribió. Y me atreveria a decir que una mayoría de votantes de la CUP lo hicieron por la CUP más dialogante de David Fernández y Antonio Baños, y no por el sector de Endavant y Crida Constituent (compuesta por exóticos partidos que han determinado el resultado frente a las territoriales), que apuestan por una aproximación a Podemos (de hecho, el "no a Más" era el mantra de CSQP). Y el peligro de "comprar" el discurso de Podemos En Comú es que la gente puede acabar pasándose al original, además que evidentemente un tripartito de izquierdas con Podemos implica renunciar a la independencia, y también a ese teórico referéndum permitido por España que es a todas luces irrealizable.
 
Coincido con Txemix

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Y esto todavía es más claro analizando las votaciones internas de la CUP.
36 votos contra Mas, procedentes básicamente de las asambleas territoriales del cinturon industrial de Barcelona (Nou Barris, Baix Llobregat), Endavant, la purria de Arran (y digo purria porque los conozco y son purria), y algun grupillo más.
30 votos favorables a la investidura procedentes de las asambleas del resto de Cataluña.

En Marzo volverán a ser un partido marginal, como el PP o peor.
 
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Pero esto (lo de las asambleas, Endavant, territoriales, blablabla...) es un problema de las CUP.
Artur Mas no tenia (ni tiene) los suficientes votos para salir elegido presidente.

El proceso independentista sí (con matices, que ya me veo a @wfogg y @TheReeler encima del teclado).

La opción lógica de JPS, si se trataba de un plebiscito real, y no unas elecciones presidencialistas, era cambiar el candidato. Junqueras o Romeva.

Ayer ERC (ya en campaña) repartía culpas entre CDC y CUP. Y creo que seran los grandes beneficiarios. Junto con Podemos.

Y si no se repite una mayoría independentista, lo siento. Pero no "teníem tanta presa" si la gente se baja del tren en 6 meses.
 
Ese es el tema @TheReeler . Ahora resulta que la culpa es de los que siempre han sido independentistas (y anticapitalistas y feministas).

Y decir que lo de Mas no salia en el programa electoral es de traca. Tampoco sale en el programa de JPS que el presidenciable sea Artur Mas. Pero aún no habéis visto el vídeo de la furgoneta?

Romeva como candidato, tras el primer NO a Artur Mas, podría llevar que parte de CSQP le votara como presidente. Junqueras te asegura el voto de las CUP. El único inamovible es el gran Artur. Pues lo dicho, que empiece a preparar las maletas. Porque dudo que se quede ni como jefe de la oposición.

Y cuidado con unas elecciones en Marzo tras tener gobierno en Madrid. Ciudadanos ya ha visto que su cuota se la esta llevando Podemos. Y las encuestas (internas) del PPC marcan una caída de la ostia.
 
Insidius dijo:
Y si no se repite una mayoría independentista, lo siento. Pero no "teníem tanta presa" si la gente se baja del tren en 6 meses.
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:freak

No, si lo de que "no tenim pressa" ya nos ha quedado claro, ya. Puede que dentro de 150 años haya una mayoría social que defienda una república libre de burgueses donde la marihuana florezca todo el año, y quizá entonces... :mmmh
Lo que no tengo demasiado claro es aquello de "eixamplar la base independentista". Mas bien parece que el discurso sea "se me'n refot la base independentista".

Por cierto, el video de la furgoneta está muy bien, pero clasista hasta el extremo, eh?
 
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El principal problema real que le veo a la posición intransigente de la CUP es que está poniendo en juego los avances sociales que ha conseguido que ceda JxSi. Imaginemos unos posible resultados electorales donde CD y ERC (arrejuntaos o sueltos) consigue su ansiada mayoría.. o no.. otro escenario en los que la CUP ya no pinte nada. ¿qué pensarán las bases sabiendo que han perdido la oportunidad de aplicar SUS medidas sociales? ¿y ahora qué? ¿un porrito, una cerveza y a seguir discutiendo en sus asambleas utópicas?
 
Tiberiuz dijo:
El principal problema real que le veo a la posición intransigente de la CUP es que está poniendo en juego los avances sociales que ha conseguido que ceda JxSi. Imaginemos unos posible resultados electorales donde CD y ERC (arrejuntaos o sueltos) consigue su ansiada mayoría.. o no.. otro escenario en los que la CUP ya no pinte nada. ¿qué pensarán las bases sabiendo que han perdido la oportunidad de aplicar SUS medidas sociales? ¿y ahora qué? ¿un porrito, una cerveza y a seguir discutiendo en sus asambleas utópicas?
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Yo creo que a sus bases más fieles no les importará demasiado. Al fin y al cabo, siempre han estado instalados en la protesta.
A los nuevos votantes no les importará en absoluto, ya que una vez pasado el cabreo por el desengaño, votarán a ERC.
 
Insidius dijo:
Ese es el tema @TheReeler . Ahora resulta que la culpa es de los que siempre han sido independentistas (y anticapitalistas y feministas).
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Es que no es así, la responsabilidad de donde estamos es casi por completo de Artur Mas, pero eso no quita que la CUP (o más bien la mitad que ha conseguido imponerla) ha tomado una mala decisión. Debería hacerles pensar que sea justamente la que desean los más contrarios a la independencia o las izquierdas más institucionalizadas y no precisamente anticapitalistas (PP, C's, PSOE, CSQP, ICV).

Veo en twitter algunos cupaires (aunque no sean militantes) que no están nada de acuerdo en cómo se ha llevado esto y en la apuesta por Podemos.
 
Es que no veo cuál es la estrategia de la CUP. :freak.
Parece que pretenden acercarse a CSQP/Podemos, pero, ...para qué? :pensativo ...para "eixamplar la base independentista" es evidente que no. Entonces, ...para conseguir un referendum?
No sé, algún cupaire puede explicar un poco cuál es la estrategia de la CUP en su camino hacia la independencia? :pensativo
 
LoJaume dijo:
Por cierto, el video de la furgoneta está muy bien, pero clasista hasta el extremo, eh?
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No se puede acusar de clasista o adjitivarlo cuando se hacen distinciones via prosa como las siguientes:

LoJaume dijo:
Y esto todavía es más claro analizando las votaciones internas de la CUP.
36 votos contra Mas, procedentes básicamente de las asambleas territoriales del cinturon industrial de Barcelona (Nou Barris, Baix Llobregat), Endavant, la purria de Arran (y digo purria porque los conozco y son purria), y algun grupillo más.
30 votos favorables a la investidura procedentes de las asambleas del resto de Cataluña.
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Aquí y con perdón si veo clasicismo y de los peligrosos de nuevo.... Vamos que lo resumes con un 36 votos de chusma y 30 votos de gente de bien y quedas incluso mejor por claro y directo. Seguimos sin aprender de la historia. Cada día me preocupas mas.

Un abrazo!
 
Tiberiuz dijo:
El principal problema real que le veo a la posición intransigente de la CUP es que está poniendo en juego los avances sociales que ha conseguido que ceda JxSi.
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Es que en el fondo esto tampoco está bien, quiero decir, que por muy de izquierdas que yo sea, que una minoría imponga sus "avances sociales" a la mayoría por un juego político como el que se está dando tampoco me parece muy democrático. (Objetivamente hablando, dejando ideologías de lado).

El problema de fondo es que todo el proceso es una chapuza desde el principio. Primero se debería decicid si ir a por la independencia dejando de lado las ideologías, y viendo si hay una base fuerte y contundente (más de la mitad de los votos, más de 2/3 de la cámara) trabajar en ello. Y ya después se hacen unas elecciones nacionales serias (solo con partidos propios) y se elige un parlamento de la Cataluña independiente, ese parlamento elabora una constitución y se vota en referéndum. AQUÍ es donde entran las ideologías, pero pegarse por esta última parte en un parlamento regional del país del que te quieres separar es un sinsentido.

¿Cómo vas a establecer la configuración de un parlamento nacional basado en las elecciones autonómicas del estado anterior a las que concurrían partidos nacionales de ese estado? ¿¡Cómo va ese parlamento a redactar una constitución!? Y lo que es más sangrante: ¿Cómo vas a refrendar una independencia en un único referéndum que es el de aprobación de una constitución? Esta es la mayor incongruencia del proceso, no puedes preguntar esas dos cosas en un mismo referéndum ¿Y si hay gente independentista a la que no le gusta esa constitución? ¿Qué hace? ¿Qué vota?

Empezar un nuevo estado con políticos que hacen estas chapuzas desde antes de crearlo para mí sería un signo de irresponsabilidad muy grande, no lo querría ni siendo independentista.
 
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