La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
Preocupados estamos. Por si no te has dado cuenta.
Los niños no son tontos, pero los padres muy influyentes.
Y eso del 95% de las horas en catalán... Deberías darte una vuelta por una escuela pública del cinturón de Barcelona...
LoJaume
Desafinando
Txema, no pareces haberlo entendido.
El asunto es que cuando un idioma no es necesario, cae en el desuso. No importa cuánta gente lo entienda. Si el 100% de la gente ya conoce el castellano -obligatorio-, y el catalán es absolutamente prescindible porque nadie te lo exige, pues no se usa. Tan simple como eso.
Y no, no me digas que "es la evolución natural", porque de natural no tiene nada. Es precisamente la legislación lo que hace que las lenguas pervivan o acaben desapareciendo.
Txema5
Miembro habitual
A ver. En ningún momento estoy en desacuerdo con la esencia de lo que comentaís (que por cierto, yo me cago en esa evolución natural de los idiomas. No creo en evoluciones cuando realmente son imposiciones de una cultura o estado dominante).
Pero quiero tocar un concepto muy importante que comentais. El concepto de "Derecho a usar una lengua". Y en este sentido y sin querer polemizar pecais de catastrofistas e incluso en esto si podría llegar a estar de acuerdo en que soys unos pupas o como gusta decir a muchos "victimistas". ¿A caso un catalano parlante en mil y una instituciones catalanas no usa el catalán con total normalidad? ¿Si hubiese algún estamento gubernamental donde no fuese así acaso no es residual?
Todo esto lo pregunto que no asevero. Pero de nuevo desde mi ignorancia mas profunda dudo mucho que un catalano parlante no pueda usar el catalán en la mayoría de las veces o en todas en todo organismo público catalán. Si me equivoco os pido disculpas por adelantado.
Nota: Constato que al menos entenderlo con el tiempo es facil. Yo estoy suscrito al programa APM de la televisión catalana y tras decenas y decenas de programas a veces ya no me entero cuando están en castellano o en catalán, pues inconscientemente lo entiendo "casi todo".
Un abrazo!
Pero quiero tocar un concepto muy importante que comentais. El concepto de "Derecho a usar una lengua". Y en este sentido y sin querer polemizar pecais de catastrofistas e incluso en esto si podría llegar a estar de acuerdo en que soys unos pupas o como gusta decir a muchos "victimistas". ¿A caso un catalano parlante en mil y una instituciones catalanas no usa el catalán con total normalidad? ¿Si hubiese algún estamento gubernamental donde no fuese así acaso no es residual?
Todo esto lo pregunto que no asevero. Pero de nuevo desde mi ignorancia mas profunda dudo mucho que un catalano parlante no pueda usar el catalán en la mayoría de las veces o en todas en todo organismo público catalán. Si me equivoco os pido disculpas por adelantado.
Nota: Constato que al menos entenderlo con el tiempo es facil. Yo estoy suscrito al programa APM de la televisión catalana y tras decenas y decenas de programas a veces ya no me entero cuando están en castellano o en catalán, pues inconscientemente lo entiendo "casi todo".
Un abrazo!
igual me he perdido pero ¿no contradice esta última gráfica buena parte de vuestras valoraciones?
no sé, catalán como única lengua oficial y uso privado del castellano (sólo faltaba) es un poco como con Franco pero al revés, no??, mis padres vivían a finales de los 60 en Valencia y aprendieron y usaban el idioma con sus amigos... otra cosa es que a nivel oficial sólo contase el español.
no sé, catalán como única lengua oficial y uso privado del castellano (sólo faltaba) es un poco como con Franco pero al revés, no??, mis padres vivían a finales de los 60 en Valencia y aprendieron y usaban el idioma con sus amigos... otra cosa es que a nivel oficial sólo contase el español.
krell4u
Miembro habitual
Venga, ahora que os habéis tirado dos páginas defendiendo / justificando el manifiesto de marras como gato panza arriba, porque hay que defender todo lo que sea afín al "procés" (sic)...los "vuestros" vienen a dar por un poco por culo con vuestras argumentaciones...
Tardà y Rufián discrepan del manifiesto contra el bilingüismo
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txemix
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¿Quien ha defendido aquí el manifiesto?
LoJaume creo que discrepaba, yo no me he pronunciado, lo único que decimos es que las razones que aducen son ciertas, a saber, el supuesto "bilingüismo" no es tal. Y evidentemente su postura es disidente, la oficial en Cataluña siempre ha sido que "todo va muy bien," porque como cualquier partido político lo contrario sería reconocer que no lo estaban haciendo bien. Ya en los primeros años de Pujol se vendió que todo el mundo salía de la escuela hablando perfectamente catalán y castellano y siempre se evitó el debate sobre el uso real, porque lógicamente hubiera puesto en cuestión el modelo autonómico.
Y ahora un poco lo mismo, es un tema un poco tabú políticamente porque los partidos no pueden arriesgarse a perder votos cuando hay una mayoría castellanoparlante.
Personalmente no estoy muy seguro que las oficialidades resuelvan nada a estas alturas, pero lo que sí me parece lógico pedir es que por lo menos el catalán tenga el mismo reconocimiento que el castellano. Es decir, si se puede ser monolingüe español sin problemas, tambíen debería poderse ser monolingüe catalán. Y me parecería bien que el catalán no fuera obligatorio, si tampoco lo fuera el castellano.
LoJaume creo que discrepaba, yo no me he pronunciado, lo único que decimos es que las razones que aducen son ciertas, a saber, el supuesto "bilingüismo" no es tal. Y evidentemente su postura es disidente, la oficial en Cataluña siempre ha sido que "todo va muy bien," porque como cualquier partido político lo contrario sería reconocer que no lo estaban haciendo bien. Ya en los primeros años de Pujol se vendió que todo el mundo salía de la escuela hablando perfectamente catalán y castellano y siempre se evitó el debate sobre el uso real, porque lógicamente hubiera puesto en cuestión el modelo autonómico.
Y ahora un poco lo mismo, es un tema un poco tabú políticamente porque los partidos no pueden arriesgarse a perder votos cuando hay una mayoría castellanoparlante.
Personalmente no estoy muy seguro que las oficialidades resuelvan nada a estas alturas, pero lo que sí me parece lógico pedir es que por lo menos el catalán tenga el mismo reconocimiento que el castellano. Es decir, si se puede ser monolingüe español sin problemas, tambíen debería poderse ser monolingüe catalán. Y me parecería bien que el catalán no fuera obligatorio, si tampoco lo fuera el castellano.
Última edición:
Rufián bastante tiene con aprender a leer.
LoJaume
Desafinando
La opinión de Oriol Junqueras, que coincide con la mía:
La lengua de mis amigos, de mi gente
Krell, meas fuera de tiesto, perdona que te diga.
La lengua de mis amigos, de mi gente
Krell, meas fuera de tiesto, perdona que te diga.
krell4u
Miembro habitual
El qué meo...¿que habéis salido todos en tromba a defender, matizar, justificar, explicar"nos" el manifiesto en plan cierre de filas?.
No, si ahora diréis que ni si quiera habéis posteado...
Nadie ha defendido el manifiesto.
El manifiesto habla de un país independiente. El caso de Andorra. Lengua única oficial el catalán, pero eso no quita que en el modelo andorrano (tienen 3 modelos) se estudie también castellano y en castellano.
krell4u
Miembro habitual
Bueno...si intentar dar por válidos los razonamientos que se dan en dicho manifiesto, sobre la presencia / imposición del castellano en Catalunya, no es "defender" (o intentar buscarle un sentido) al manifiesto...que alguien me azote.
El manifiesto defiende/propone que la única lengua oficial en una Cataluña independiente sea el catalán. Algo que creo que el 100% de los foreros independentitas, CDC, ERC, Súmate, ANC, AMI... han dicho que no.
Ahora, si te quieres agarrar a este clavo, tu mismo.
Ahora, si te quieres agarrar a este clavo, tu mismo.
krell4u
Miembro habitual
No, no me agarro...pero me sirve como argumento para ver los diferentes raseros según lo que se defiende. Por menores "defensas" de posiciones, se etiqueta en este foro...
LoJaume
Desafinando
Pues te tendría que azotar un poco.
Lo escrito, escrito está, pero lo volveré a repetir: comparto al 100% la situación que describe el manifiesto, pero discrepo en que la solución sea el catalán como la única lengua oficial.
Por cierto, todos los partidos con representación parlamentaria se han mojado claramente en favor de la oficialidad de las dos lenguas.
krell4u
Miembro habitual
Dandreemex
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Según el artículo lo que alegan es que no tienen dinero. Pero es algo se puede solucionar con más pasta. Mira, como la independencia.
Hay un presupuesto de 10.000. Me gasto 5.000 en castellano, 1.000 en euskera, 1.000 en gallego, 1.000 en catalán...
El presupuesto lo bajan a 5.000.
opción A) Me gasto 5.000 en castellano
opción B) Me gasto 2.500 en castellano, 500 en euskera, 500 en gallego, 500 en catalán...
El presupuesto lo bajan a 5.000.
opción A) Me gasto 5.000 en castellano
opción B) Me gasto 2.500 en castellano, 500 en euskera, 500 en gallego, 500 en catalán...
Dandreemex
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Si estamos de acuerdo Insidius 
LoJaume
Desafinando
Quieres parar de decir estupideces?
LoJaume
Desafinando
Según el artículo lo que alegan es que no tienen dinero. Pero es algo se puede solucionar con más pasta. Mira, como la independencia.
mmmmm, debo entender que lo estás justificando?
EDITO: Ah, perdona, no había visto el siguiente post.
