La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[LoJaume]

Que los Pujol tienen trapos sucios me parece algo bastante evidente, como también es evidente que la mayoría de lo que se dice es basura mediática.
Recuerdo que los medios sacaron la información de que un pujolet gestionaba un fondo de 2000 millones de euros. Es decir, que administraba el dinero de un grupo de inversores. Al dia siguiente, la información ya era que "tenía 2000 millones", y al siguiente era que "esos 2000 millones eran fruto de la corrupción".
Se han dicho tantas idioteces, se ha vertido tanta basura, y se han hinchado tanto las cifras, que ya no sabemos que hay de cierto.

 

[txemix]

Es impresionante como muchos españoles han asumido que su estado de derecho es una farsa (y lo aceptan).

El hecho de que Pujol cometíera un delito para ellos justifica actuar ilegalmente no sólo para intentar perjudicarle a él, sino a gente que no tiene nada que ver, como Andorra, su Banca, o Oriol Junqueras.

 

[Insidius]

Ya no es solo esto que dice @Hal . Como podemos saber si lo que nos están contando del clan es verdad? Sabemos que mintieron en lo de Trias, por ejemplo. Y ahora vemos que presionaron a entidades bancarias (que encima, sabemos como acabaron algunas).

Yo lo he dicho cienes de veces. Quiero que salga toda la mierda. TODA. Pero lo único que veo, y mas últimamente es el uso partidista de las instituciones del estado para, hablando en playa, joder al rival.

Hay indicios, por algún lado, que Junqueras haya actuado de algún modo incorrecto? Porque se empeñan en buscar mierda?

 

[LoJaume]

Es impresionante como muchos españoles han asumido que su estado de derecho es una farsa (y lo aceptan).

El hecho de que Pujol cometíera un delito para ellos justifica actuar ilegalmente no sólo para intentar perjudicarle a él, sino a gente que no tiene nada que ver, como Andorra, su Banca, o Oriol Junqueras.

...y son los mismo que ladran que "no se puede saltar la ley" cuando se refieren al proceso soberanista.

 

[Txema5]

Si la familia pujol ha robado, procedamos por los cauces legales y les empuramos hasta lo que podamos demostrar, pero no nos saltemos la ley

Entonces la pregunta capital sería. Si no hubiesen existido esas presiones, ¿Se hubiese pillado a la familia Pujol en su desfalco de décadas?

Un abrazo!

 

[txemix]

...y son los mismo que ladran que "no se puede saltar la ley" cuando se refieren al proceso soberanista.

Exacto, la misma lógica cínica con que los herederos del franquismo van acusando de nazis a los demás.

 

[Hal]

Entonces la pregunta capital sería. Si no hubiesen existido esas presiones, ¿Se hubiese pillado a la familia Pujol en su desfalco de décadas?

No se, pero bien que se ha pillado la gurtel, el caso palau, los ERES de andalucia, el caso barcenas

 

[Txema5]

Entonces la pregunta capital sería. Si no hubiesen existido esas presiones, ¿Se hubiese pillado a la familia Pujol en su desfalco de décadas?

No se, pero bien que se ha pillado la gurtel, el caso palau, los ERES de andalucia, el caso barcenas

Y yo me congratulo de ello.

Un abrazo!

 

[txemix]

El conflicto Cataluña-España es jodido porque en esencia es democracia vs autoritarismo. Que de hecho es el gran conflicto que se plantea en el mundo actual: democracia y derechos vs autoritarismo. España puede imponerse, pero al precio de ser Turquía.

 

[LoJaume]

Si la familia pujol ha robado, procedamos por los cauces legales y les empuramos hasta lo que podamos demostrar, pero no nos saltemos la ley

Entonces la pregunta capital sería. Si no hubiesen existido esas presiones, ¿Se hubiese pillado a la familia Pujol en su desfalco de décadas?

Un abrazo!

Hay mecanismos LEGALES para conseguir información bancaria de Andorra, y estos mecanismos judiciales se basan en indicios de delito. Lo que ha hecho el estado español es utilizar sus instituciones -y sus medios afines- de forma mafiosa y clandestina para perjudicar políticamente a determinados adversarios políticos con la excusa del delito fiscal. Quieres algo más rastrero que los informes falsos de Mas, las de Trías, o las supuestas cuentas en Lietchenstein? Por no hablar de las convesaciones del ministro del interior.

Y ya veremos en qué queda el caso Pujol, pero no me extrañaría nada en que quede en migajas.

 

[Txema5]

Nota informativa para todos:

No existe un solo país democrático (presentes y futuros) en el planeta donde sus gobiernos no manejen día a día las cloacas propias para fines políticos y empresariales. A lo sumo el término democracia lo aplicamos por el simple hecho de votar a quien maneje las cloacas. Pensar lo contrario es ser bastante iluso.

Con esto no justifico las cloacas del gobierno español ni las del resto de estados del planeta. Pero por favor, no pongamos a España en ese cuadro de república bananera del que salimos tras la llegada de Felipe Gonzalez. Un estado que hasta entonces estuvo gobernado por EEUU vía CIA. ¿Quién creéis que puso al príncipe Juanca como "heredero" tras la muerte de Paco?

Un abrazo!

 

[txemix]

Nota informativa para todos: no es republica bananera no porque no lo sea, sino porque no es república ni es bananera.

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[geminis]

Que algunos habléis de Estado de Derecho me parece casi una burla. Supongo que tiene mucho que ver con la tendencia a desacreditar cualquier tipo de decisión, y a quien la decide también, y expulsarle del paraíso y de la tierra prometida.

Coger un artículo y hacer una lectura in extenso, no deja de ser curioso. Se plantea una tesis, España (más bien algunas personas pero bueno) se ha saltado la Ley - Andorrana según parece-, y eso ya se da como una verdad incuestionable. Ya de eso se pasa a afirmaciones como que los "españoles", así en general, y supongo que sacando de la ecuación a los catalanes, claro está, son una especie de consentidores de cualquier vulneración del Estado de Derecho. Me parece que el siguiente pie, es claro, ¡Cómo va a osar Cataluña mezclarse semejante chusma! La independencia es la única manera de salir de este estercolero...

 

[LoJaume]

@Txema5, es obvio que todos los países tienen sus cloacas.
Lo lamentable es que España las utilice para frenar un proceso pacífico y democrático. Si un estado se olvida de la política para solucionar sus conflictos y recurre a la guerra sucia, es que no tiene demasiados argumentos.

 

[Txema5]

@Txema5, es obvio que todos los países tienen sus cloacas.
Lo lamentable es que España las utilice para frenar un proceso pacífico y democrático. Si un estado se olvida de la política para solucionar sus conflictos y recurre a la guerra sucia, es que no tiene demasiados argumentos.

A fe que ruego porque en el caso que nos ocupa no veamos realmente guerra "sucia". Todo lo anterior os podrá parecer una broma.

Nota: Muy de acuerdo hasta ahora en lo de pacífico. En cuanto a lo de democrático, vivís tanto o mas engañados que el resto del planeta.

Un abrazo!

 

[Mensch Maschine]

Catalunya vs España, democracia vs autoritarismo. Con dos cojones, si señor ...

Un saludete.

 

[Txema5]

¿Catalunya, el único sitio sobre la faz de la tierra realmente democrático? Pero si ya están incluso intentando montar una CNI a la catalana, por Dios.

Un abrazo!

 

[LoJaume]

¿Catalunya, el único sitio sobre la faz de la tierra realmente democrático? Pero si ya están incluso intentando montar una CNI a la catalana, por Dios.

Un abrazo!

Me encantan estas falacias! ..."el único sitio sobre la faz de la tierra"!
Por cierto, cuéntanos lo del CNI, hombre, a ver qué rayos has leído!

 

[txemix]

Catalunya vs España, democracia vs autoritarismo.

¿Catalunya, el único sitio sobre la faz de la tierra realmente democrático? Pero si ya están incluso intentando montar una CNI a la catalana, por Dios.

Ya veo que no se ha entendido, no digo que Cataluña sea una democracia (cómo lo va ser si ni siquiera podemos votar sobre lo que queremos y nuestra política lingüística la intentan decidir un par de señores en un despacho de Madrid cuya representatividad aquí es absolutamente minoritaria), me refiero a la reivindicacion para podernos autodeterminar, es decir, una revindicación de democracia, vs la imposición de esa predemocrática "soberanía nacional" que ayer mismo defendió Rajoy.

Y nada de generalizar un caso concreto, en España hay desde hace tiempo una tendencia a saltarse o limitar derechos básicos (y no me refiero a Cataluña o al País Vasco, que es lo más obvio). No es un caso aislado, como comenté antes también es una tendencia global (que seguramente empezó con el 11S).

 

[Tiberiuz]

A fe que ruego porque en el caso que nos ocupa no veamos realmente guerra "sucia".

A ver que pierdo el hilo. ¿No ves guerra sucia en qué?

El Estado (policía, políticos y hasta el mismo presidente del país) presionan a unos banqueros andorranos para que les den informes de las cuentas de no sólo Pujol sino de Jonqueras o Mas . A uno es posible que para pillar las pruebas que buscan, a los otros para obtener las pruebas que desean.

El ministro de interior llama a su perro fiel (aka jefe de la oficina antifraude) para que haga todo lo posible para obtener pruebas (que no fabricar) de posibles ilegalidades de los independentistas. En caso de que no las hubiera, se filtra a prensa una mentira y puntopelota.

¿estas dos actuaciones las ves correctas? ¿O, aún no viéndolas correctas no las consideras guerra sucia"?

 

[LoJaume]

Creo que por no ver guerra "sucia" @Txema5 se referia a la guerra de verdad. Más que nada porque la guerra sucia ya existe, y hasta ellos mismos la han reconocido ("Operación Cataluña")

 

[El_Cizañas]

no nos saltemos la ley

No nos saltemos la ley, dice, el indepe unilateral.

 

[Hal]

 

[Txema5]

Creo que por no ver guerra "sucia" @Txema5 se referia a la guerra de verdad. Más que nada porque la guerra sucia ya existe, y hasta ellos mismos la han reconocido ("Operación Cataluña")

No tanto como eso. Me refiero a guerra sucia mas acentuada. Estilo Putin con gente que de repente se intoxica con Plutonio o similares. El gobierno español claro que inicia una guerra sucia, pero hasta el momento son las clásicas investigaciones bajo presión para desacreditar a la parte contraria. Eso es lo mas light de este tipo de guerras y es algo constante existiese o no el tema de Catalunya.

Respecto al CNI catalán (CESICAT) creado por Artur Mas, te insto a que preguntes por el borrador de los presupuestos para el nuevo año. Cuando se prepara la base de un nuevo estado, a parte de nuevos ministerios, entidades gubernamentales de servicio a los ciudadanos, también se construye como cualquier otro estado las bases de contrainteligencia y guerra sucia.Te sorprenderás si preguntas a alguien que este realmente informado en tu entorno. Y si no revisa la confesión del señor Puig.

El CESICAT controlaba los sistemas informáticos con una potente infraestructura y uno de sus objetivos era controlar a los líderes antisistema que manejaban a los okupas en Barcelona. Para ello querían instalar una aplicación llamada cerberus, en los móviles de los policías antisistemas y en el de los activistas para monotorizarlos a distancia sin que sus dueños lo supiesen. Cuando la noticia fue filtrada, Felipe Puig (el máximo responsable) lo negó todo a pesar de que ya se habían invertido 30.000 euros. Mas tenía grandes planes para esta entidad oscura, ya que sería el núcleo de una futura Agencia Nacional de Inteligencia Catalana, es decir, el CNI catalán. Cuando los papeles del CESICAT se revelaron, y ante la gravedad de los hechos, todo fue desmentido de nuevo, hasta que no se sostuvo y el presidente Mas obligó a Puig a reconocerlo todo.

Nota: Siento de corazón que el posible futuro estado catalán no sea ese ente transparente y buen rollista capitaneado por un Peter Pan (lo siento de verdad). Por desgracia la realidad supera a la ficción y la hostia en la cara nos la llevamos todos tarde o temprano.


Un abrazo!

 

[Insidius]

El CESICAT el CNI catalán.



ME MEO.