La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[krell4u]

Así está la política de hoy en día...un tío sesga la historia, pero como es buen orador...

Y luego los indepes que a ellos no los manipulan.

Enviado desde mi Passport mediante Tapatalk

 

[Txema5]

Junts pel Sí y la CUP se enfrentan ahora por el recurso ante el TC

Dejando a parte valoraciones sobre los participes de esta noticia. Creo que en esta ocasión la CUP tiene la razón, pues ya que promulgas, incitas y declaras la ilegitimidad del TC, ¿A santo de que ahora recurres al mismo? Y todavía están con tiras y aflojas de los presupuestos. Y como guinda del pastel, la moción de confianza.

De nuevo un punto mas en común con España. Directamente todos los políticos pecan de obtusos con cierto toque de payaso.

Un abrazo!

 

[LoJaume]

¡Ah, coño! ¡Acabáramos!

A mi Tardà me hace gracia, pero la verdad es que a veces tiene un discurso que no hay por donde cogerlo...

A mi lo que me parece arriesgado es valorar el discurso de Tardà desde un artículo de otro individuo. Por mucho que Krell diga que "los indepes tragan con todo", tengo muy claro que en 1714 no ocurrió que "Castilla conquistó Cataluña", aunque me gustaria ver qué es lo que dijo exactamente Tardà.
Sobre la Guerra de Sucesión.
En general, en todo lo relativo a 1714, más bien lo que veo en el unionismo es un intento de distorsionar el discurso indepe para luego poder arremeter fácilmente contra él.
He escuchado un montón de veces que "los indepes hablan de una guerra de secesión, de España contra Cataluña, ..." y esto es una soberana mentira.

 

[Edgtho]

A mi lo que me parece arriesgado es valorar el discurso de Tardà desde un artículo de otro individuo. Por mucho que Krell diga que "los indepes tragan con todo", tengo muy claro que en 1714 no ocurrió que "Castilla conquistó Cataluña", aunque me gustaria ver qué es lo que dijo exactamente Tardà.
Sobre la Guerra de Sucesión.
En general, en todo lo relativo a 1714, más bien lo que veo en el unionismo es un intento de distorsionar el discurso indepe para luego poder arremeter fácilmente contra él.
He escuchado un montón de veces que "los indepes hablan de una guerra de secesión, de España contra Cataluña, ..." y esto es una soberana mentira.

Suelo navegar entre blogs y webs guardando cosas que me parecen interesantes. No se por qué pero este me pareció bueno guardarlo.

HD Joven: Joan Tardà y la pervivencia del mito de 1714

Joan Tardà, diputado en el Congreso por ERC, realizó un discurso enérgico y muy claro en la fallida sesión de investidura del socialista Pedro Sánchez. Sin embargo, más que su impetuosa valoración acerca de la actualidad y el futuro de la política española y catalana, es la irrupción de la historia en un momento de la intervención lo que llama mi atención: “…en el año 1981 llegó el portazo […] a una verdadera reconciliación entre Cataluña y España 300 años después de habernos aplicado el Decreto de Nueva Planta por el que se anexionaba Cataluña al reino de Castilla invocando al derecho de conquista”. No sería el único “recurso histórico” al que acude Tardà: “…somos un país anexionado y el paso de los siglos no ha hecho prescribir los derechos de Cataluña sobre su soberanía”
.....

El resto es bastante interesante

 

[geminis]

¡Ah, coño! ¡Acabáramos!

A mi Tardà me hace gracia, pero la verdad es que a veces tiene un discurso que no hay por donde cogerlo...

A mi lo que me parece arriesgado es valorar el discurso de Tardà desde un artículo de otro individuo. Por mucho que Krell diga que "los indepes tragan con todo", tengo muy claro que en 1714 no ocurrió que "Castilla conquistó Cataluña", aunque me gustaria ver qué es lo que dijo exactamente Tardà.

Joan Tardá a Rajoy: "¿Por qué no dejan celebrar un referéndum?", Especiales informativos - RTVE.es A la Carta

 

[Tiberiuz]

Otro aspecto a tener en cuenta de la Nueva Planta es la lengua, la castellanización cultural de Cataluña, proceso que venía desarrollándose durante los siglos XVI y XVII por el propio peso económico, demográfico e institucional castellano en el conjunto de los territorios de la Monarquía hispánica. No podemos olvidar también, que la lengua de la corte del archiduque Carlos era el castellano

.

Hala. Y hasta aquí todo el comentario sobre la prohibición del catalán. Si la culpa fue nuestra vamos. Todo lo que pasó, culpa nuestra. ¿qué iban a hacer lo probes borboncillos?... éramos una retahila de traidores. si es que nos vestimos como putas.

 

[Txema5]

Hala. Y hasta aquí todo el comentario sobre la prohibición del catalán. Si la culpa fue nuestra vamos. Todo lo que pasó, culpa nuestra. ¿qué iban a hacer lo probes borboncillos?... éramos una retahila de traidores. si es que nos vestimos como putas.

Pues viendo el mas que excelente estado de salud de la lengua catalana hoy en día, esta claro que los españoles somos un bluf como opresores. Si es que ya no se mata ni se oprime con fundamento, leñe.

Un abrazo!

 

[Edgtho]

Que se instaurara el castellano como lengua franca en las instituciones no significa que se prohibiese el catalán. Y movimientos como ese se tuvieron en casi toda Europa. Que hablamos de una época donde todavía existía el feudalismo y gran parte de cosas institucionales se hacían todavía en latín.

 

[krell4u]

Otro aspecto a tener en cuenta de la Nueva Planta es la lengua, la castellanización cultural de Cataluña, proceso que venía desarrollándose durante los siglos XVI y XVII por el propio peso económico, demográfico e institucional castellano en el conjunto de los territorios de la Monarquía hispánica. No podemos olvidar también, que la lengua de la corte del archiduque Carlos era el castellano

.

Hala. Y hasta aquí todo el comentario sobre la prohibición del catalán. Si la culpa fue nuestra vamos. Todo lo que pasó, culpa nuestra. ¿qué iban a hacer lo probes borboncillos?... éramos una retahila de traidores. si es que nos vestimos como putas.

Con la Historia y el independentismo no hay remedio. Es como hablar con una pared.

 

[LoJaume]

Flipante!

 

[txemix]

Pues viendo el mas que excelente estado de salud de la lengua catalana hoy en día, esta claro que los españoles somos un bluf como opresores. Si es que ya no se mata ni se oprime con fundamento, leñe.

Vuestro cinismo no tiene límites.

 

[Ropit]

Pues viendo el mas que excelente estado de salud de la lengua catalana hoy en día, esta claro que los españoles somos un bluf como opresores. Si es que ya no se mata ni se oprime con fundamento, leñe.

Vuestro cinismo no tiene límites.

Yo prefiero pensar que es ignorancia.

 

[txemix]

Pues mira, lo he pensado al escribirlo, pero como ellos niegan estar desinformados o manipulados (¡mientras que nosotros sí, sobre nosotros mismos!), pues entonces sólo queda lo otro. Además que si hay algun tema que se ha tratado y explicado hasta la saciedad en este hilo es el de la lengua.

El castellano está en peligro y el catalán goza de buena salud. Siempre es lo mismo, lo comentaba ayer, intentar darle la vuelta a todo. Los monolingües queriendo imponer el "trilingüsimo" a los bilingües.

Nosotros somos los "dogmáticos" y los "intransigentes" por reclamar un derecho, cuando el único dogma intocable desde hace tres siglos es el estado borbónico y la sagrada unidad de España. Si es que hasta los que eran "antisistema" lo han asumido. Ahora mismo la única posibilidad de regeneración para España sería la independencia de Cataluña.

 

[krell4u]

Lo que roza la ignorancia y el cinismo es negar el buen estado de salud de la lengua catalana. Nunca había estado mejor que ahora.

Pero volvemos a lo de siempre...puedes hacer el 99% de la vida en Catalunya en catalán, pero lo que jode es ese 1%.

 

[Insidius]

Que se instaurara el castellano como lengua franca en las instituciones no significa que se prohibiese el catalán. Y movimientos como ese se tuvieron en casi toda Europa. Que hablamos de una época donde todavía existía el feudalismo y gran parte de cosas institucionales se hacían todavía en latín.

Que se instaure el castellano como UNICA lengua oficial, prohibe el uso del catalán.

 

[Insidius]

Lo que roza la ignorancia y el cinismo es negar el buen estado de salud de la lengua catalana. Nunca había estado mejor que ahora.

Pero volvemos a lo de siempre...puedes hacer el 99% de la vida en Catalunya en catalán, pero lo que jode es ese 1%.

Que la lengua catalana se hable, o que se estudie, no quiere decir que tenga una buena salud.
Que se hable catalán, no quiere decir que la lengua tenga una buena salud.

 

[Ropit]

Lo que roza la ignorancia y el cinismo es negar el buen estado de salud de la lengua catalana. Nunca había estado mejor que ahora.

Pero volvemos a lo de siempre...puedes hacer el 99% de la vida en Catalunya en catalán, pero lo que jode es ese 1%.

Krell, la lengua es uso, porcentaje de población que la usa, no que la sabe usar.

En Catalunya está bien protegida y en Balears también (después de descabezar a Bauzá) y es necesario. Pero su salud es precaria y empeora porque cada vez se usa menos.

 

[Txema5]

@Insidius, pregunta rápida y te pido respuesta escueta:

¿Qué tanto por ciento de catalanes dominan el catalán?

Un abrazo!

 

[Ropit]

Si todos los españoles tuviéramos 10 cursos de latín y nos defendiéramos en latín, dirías que el latín goza de buena salud en España?

 

[krell4u]

@Insidius @Ropit

¿Pero qué es la "salud" de una lengua? El catalán es una lengua totalmente implantada en Catalunya, a excepción de puntuales temas administrativos o burocráticos. Goza de la protección (como debe ser) de las instituciones catalanas. Es el idioma vehicular de la enseñanza. Hay cine doblado (poco pero hay) en catalán. Hay infinidad de literatura en papel o digital en papel. La mayoría de apps tecnológicas de renombre etc doblan al catalán, y cientos de cosas más.

Lo que no podemos es intentar comparar el catalán con el español a todas horas, dado que éste último es una de las lenguas más habladas del planeta, y por ende, siempre "gozará" de más cantidad de opciones, libros, o lo que sea en español.

Hay que proteger el catalán...pero lo que roza el ridículo es ir sembrando por ahí que el catalán está desprotegido, o que no goza de salud, etc...como si habláramos del suahili.

 

[Insidius]

Con datos del 2013 (son los que tengo a mano)
del 2003 al 2013, lo entiendien un 96,5 a un 94,3
hablado de un 81,6 a un 80,4
leído, de un 89,0 a un 82,4
escrito, de un 58,8 a un 60,4

Es decir, un 60% de la población, saben escribir en catalán.

Como lengua para iniciar una conversación, pasamos del 56,1al 55,1 de castellano y de un 36,2 al 31 en catalan (sube del 4,4 al 10,6 otras lenguas)



Y aún así, que una lengua se hable o se entienda, no quiere decir que su salud sea buena. Si se habla o se escribe como el culo.

 

[krell4u]

Con datos del 2013 (son los que tengo a mano)
del 2003 al 2013, lo entiendien un 96,5 a un 94,3
hablado de un 81,6 a un 80,4
leído, de un 89,0 a un 82,4
escrito, de un 58,8 a un 60,4

Es decir, un 60% de la población, saben escribir en catalán.

Como lengua para iniciar una conversación, pasamos del 56,1al 55,1 de castellano y de un 36,2 al 31 en catalan (sube del 4,4 al 10,6 otras lenguas)



Y aún así, que una lengua se hable o se entienda, no quiere decir que su salud sea buena. Si se habla o se escribe como el culo.

¿Tú te crees que al español no le pasa lo mismo con la escritura, por muchas estadísticas que se hagan?

El principal problema de un idioma (no sólo del catalán), es la escritura. No hagamos de ello algo exclusivo del catalán como "arma" para decir que no goza de salud.

 

[krell4u]

Y por cierto @Insidius , esa disminución de porcentajes que comentas, no es culpa del "Estado"...si no más bien de la inmigración, y no precisamente de la inmigración de otros territorios del Estado.

 

[Ropit]

Como lengua para iniciar una conversación ... de un 36,2 al 31 en catalan

Esta es la clave de todo. Un 5% en sólo 10 años. Imaginaos dentro de 50 años.

 

[Txema5]

¿Y tampoco te basta saber que ya desde infantil a los niños se les enseña en catalán?

Puedo aceptar muchas cosas y tragar con mil sapos. Pero las evidencias son claras. El 99% de los menores escolarizados aprenden y escriben en catalán como lengua principal. ¿Qué necesitáis para que realmente reconozcáis que su salud es excelente y mas si comparamos con otrora otros tiempos, que se hable también en Corea?

Un abrazo!