La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Pues visto así, tiene lógica. Rapiñeros ya son los de ERC. Y tampoco les interesa que se acabe su gallina de huevos de oro que es vivir del cuento del independentismo que saben que no conseguirán pero que les da de comer.
 
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¿Pero que historias, Tiberiuz? Es una análisis bien sencillo, y que los hechos están corroborando. Muy tontos tendrían que ser (que no lo son) los de ERC para ponerse del lado de Mas ahora. Pero mucho.

Manu1oo1
 
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Una cosa es decir que ERC no quiere entrar en el gobierno porque no está de acuerdo en lo que va a hacer CiU (porque no tiene más remedio entre otras cosas) y otra cosa hablar de montones de mierda, achicharramientos, rescoldos y vividores. Esas son las "historias".

ERC no quiere gobernar junto a CiU porque sabe que hay que recortar y recortar, y

a) no está de acuerdo
b) sus electores no están de acuerdo

Por otra parte como sabe que sólo CiU está en posición de tirar para adelante con lo del referéndum y

a) están de acuerdo
b) sus electores están de acuerdo

entonces harán los posible para facilitar que CiU siga con lo que propuso pero sin llegar a aliarse con un enemigo político de base.

Sin malas ostias ni complots.
 
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Partes de una base que no comparto: que ERC quiere realmente la independencia. Aplicando esa corrección, tan "historia" es lo mío, como lo tuyo. Exactamente igual.

Manu1oo1
 
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Es que es exactamente eso. A lo máximo que aspiran (como CiU, tampoco te engañes) es a gobernar Cataluña desde el Parlament. Nada más. Saben perfectamente que dentro de un pais independiente, perderían mucho de su discurso y razón de ser. Además de la inviabilidad del asunto, de la que son absolutamente conscientes.

La independencia no es más que un caramelito envenenado.

Manu1oo1
 
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Opción A: la mayoría de los catalanes no quiere la independencia.

Opción B: aunque digan que la quieran, en realidad no la quieren.

Opción C: aunque la quisieran o quisiesen, votan a partidos que dicen que la quieren pero no quieren que se sepa que en verdad no quieren lo que dicen que quieren.

Opción D: yo sé mejor que nadie lo que la gente quiere y punto. Qué sabe nadieeeeeee
 
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ERC siempre han sido unos cuentistas y que, cuando les ha tocado medio mandar, lo han hecho mal (escalofríos me entran recordando el tripartit). A mí ya me pueden contar las milongas que quieran que es lo que he visto desde siempre.

Y por 'favores' se bajarán los pantalones ante CIU, seguro. Otra cosa es que esos favores les parezcan pocos.
 
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Y si eso no pasa, ya me encargaré yo de decir que en realidad pasa lo que yo dije que pasaría.
 
Con una Catalunya independiente lo que está claro es que los partidos tendrán que buscar su espacio. Una CiU que seguiría siendo conservadora, una ICV que sería la izquierda moderada, ERC supongo que se convertiría en un partido centrista, y si el PSC aún no ha desaparecido pues quizás acabara fusionándose con ICV. Derecha, centro e izquierda.
 
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¿Y quién se llevaría el gordo del pastel? Piénsalo y luego me dices que interés puede tener ERC en dicha situación.

Además, te olvidas de que una vez cumplida su "misión", estos partidos (todos) tendrían que enfrentarse a un escenario incierto, con posiblemente nuevos partidos y un reparto de poder por determinar. No, no les veo comprando.

Manu1oo1
 
Exdirigentes de ERC que ahora están en CiU, gente del PSC en CiU... Redistribución. Ellos sabrán, si acabarán sobrando partidos o cubrirán huecos ideológicos. Reagrupament no ha tenido problemas en retirarse y pedir el voto para CiU por el bien común.
 
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Manu1001 dijo:
Pues yo lo dudo. Saben lo que toca ahora, y no quieren acercarse a ese montón de mierda más de lo estrictamente necesario. Facilitarán la investidura de Mas, y se sentarán a observar como se achicharra, para posteriormente acaparar los rescoldos del incendio que el Mesías de CiU ha provocado. Para las próximas elecciones, los independentistas que aún votaron CiU caerán en sus brazos, se reafirmarán como fuerza política a considerar, y a vivir que son dos días. ¿Para qué entrar en un gobierno cuya mejor perspectiva es duplicar los recortes y mendigar al malvado estado español? Ni de coña.

Estos de Convergencia se van a arrepentir toda la vida de hacerle caso a este y de lo que han hecho. Pero mucho.
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Si con "lo que han hecho" te refieres a convocar elecciones, no veo como no haberlas convocado hubiera cambiado nada respecto a los recortes que tienen que hacer. Es decir, ERC puede haberse beneficiado de ello en estas elecciones, pero se hubiera beneficiado igual en las que se habrían hecho dentro de 2 años.
 
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txemix dijo:
Manu1001 dijo:
Pues yo lo dudo. Saben lo que toca ahora, y no quieren acercarse a ese montón de mierda más de lo estrictamente necesario. Facilitarán la investidura de Mas, y se sentarán a observar como se achicharra, para posteriormente acaparar los rescoldos del incendio que el Mesías de CiU ha provocado. Para las próximas elecciones, los independentistas que aún votaron CiU caerán en sus brazos, se reafirmarán como fuerza política a considerar, y a vivir que son dos días. ¿Para qué entrar en un gobierno cuya mejor perspectiva es duplicar los recortes y mendigar al malvado estado español? Ni de coña.

Estos de Convergencia se van a arrepentir toda la vida de hacerle caso a este y de lo que han hecho. Pero mucho.
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Si con "lo que han hecho" te refieres a convocar elecciones, no veo como no haberlas convocado hubiera cambiado nada respecto a los recortes que tienen que hacer. Es decir, ERC puede haberse beneficiado de ello en estas elecciones, pero se hubiera beneficiado igual en las que se habrían hecho dentro de 2 años.
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¿Me vas a decir que es lo mismo afrontar lo que se les viene encima con un gobierno estable, que con una situación delicadísima, sin mayoría suficiente y sin apoyos definidos? Las elecciones han sido una CAGADA monumental, eso no hay nadie que lo discuta. Esperaban la mayoría absoluta para poder hacer lo que les toca hacer sin cortapisas, y ahora se encuentran peor de lo que estaban. Jugada redonda, oyes... :facepalm

Manu1oo1
 
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Manu1001 dijo:
¿Me vas a decir que es lo mismo afrontar lo que se les viene encima con un gobierno estable, que con una situación delicadísima, sin mayoría suficiente y sin apoyos definidos? Las elecciones han sido una CAGADA monumental, eso no hay nadie que lo discuta. Esperaban la mayoría absoluta para poder hacer lo que les toca hacer sin cortapisas, y ahora se encuentran peor de lo que estaban. Jugada redonda, oyes...
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Ahora no tienen mayoría absoluta, pero es que tampoco la tenían. Y al final se necesita un apoyo, falten 5 diputados o falten 20. Es un mal resultado porque había una expectativa de mejora (en particular de mayoría absoluta, que ya rápidamente se vio que no).
 
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Que no es lo mismo, hombre... Antes podían buscar apoyos puntuales, casi en cualquier parte. Ahora, necesitan un grupo grande, y ya ves tu las opciones... ERC, PP o PSC. Cágate.

Pero es lo que dices. Hicieron esto para que no les hicieran falta esos cinco diputados por que sabían que venía la de San Cristobal, se arropan en la estelada para conseguir ese apoyo mayoritario... y ahora se encuentran mucho peor de lo que estaban antes. Es para pegarse un tiro... :facepalm

Manu1oo1
 
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Manu1001 dijo:
Que no es lo mismo, hombre... Antes podían buscar apoyos puntuales, casi en cualquier parte. Ahora, necesitan un grupo grande, y ya ves tu las opciones... ERC, PP o PSC. Cágate.
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Exactamente las mismas opciones que ahora. No hay ninguna diferencia.

Ahora tienen 50 y necesitan 18 para tener mayoría. Antes tenían 62 y necesitaban 6. Pero los partidos que pueden aportarlos son los mismos.
 
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Que no hombre que no!!! Que somos ciegos y gilipollas!! Pero todos los catalanes eh!!

Qué sabremos nosotros? coñññññio :cuniao
 
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txemix dijo:
Manu1001 dijo:
Que no es lo mismo, hombre... Antes podían buscar apoyos puntuales, casi en cualquier parte. Ahora, necesitan un grupo grande, y ya ves tu las opciones... ERC, PP o PSC. Cágate.
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Exactamente las mismas opciones que ahora. No hay ninguna diferencia.

Ahora tienen 50 y necesitan 18 para tener mayoría. Antes tenían 62 y necesitaban 6. Pero los partidos que pueden aportarlos son los mismos.
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Antes pactaba con PP y san seacabo. Ahora con la deriva secesionista tarari que te vi.:yes

Ahora tiene que pactar unos recortes draconianos con la izquierda y le van a decir que...:queteden
 
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txemix dijo:
Exactamente las mismas opciones que ahora. No hay ninguna diferencia.

Ahora tienen 50 y necesitan 18 para tener mayoría. Antes tenían 62 y necesitaban 6. Pero los partidos que pueden aportarlos son los mismos.
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Hombre, igual igual, ...no es. :no

Antes era suficiente con apoyos puntuales de algun partido (incluso contaba con el apoyo del PP en la mayoria de asuntos económicos). De hecho, solo con alguna abstención ya era suficiente.
Ahoya necesita un apoyo firme, o que se abstengan un par de partidos.

Pero desde el giro soberanista de Mas, la Jar Jar Binks ya ha dicho que no apoyará ninguna propuesta suya, aunque en aspectos sociales pudieran estar de acuerdo.

Seguramente, ERC "dejará" gobernar a CiU apoyándolo en casi todo, pero sin participar formalmente en el gobierno para no desgastarse con los previsibles recortes.

Como siempre, prevalecen las estrategias de partido por encima de las de país. :facepalm
 
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