La Diada 2012, ¿un antes y un después?

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para mí la mayoría de esos links -alguno sí- no es "salir en defensa del franquismo"

:mparto

sino algo muy distinto, no entrar en el juego de quién se pasa todo el santo día mirando al pasado intentando identificarte con él.

Ey, ¿sabes una manera fácil de que no te vinculen con algo? No defenderlo constantemente. :L

¿alguien en este país ha condenado hechos lamentables atribuidos a los republicanos?

Sí. Está en uno de esos links. No te digo cual para que te los leas todos con detalle.

¿hay algún partido que se pase todo el santo día pidiendo que se condenen esos hechos? tampoco.

El PP ya condenó el franquismo. Nadie le pide que lo vuelva a condenar... se le pide que se comporte en consecuencia a esa condena.

sólo queda gente en los foros -gente que no lo vivíó- discutiendo de ello...

Claro, las familias que siguen teniendo a gente enterrada en cunetas también son "gente de los foros".... :facepalm
 
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El 90% de la gente que tiene "familiares en las cunetas" está hasta las narices de la politización de su dolor y solo quieren pasar página cuanto antes. Pero hay personas que no están dispuestas a dejarlas en paz de una vez. Gente que no vivió siquiera ese conflicto, y día tras día se empeñan en volver a meter el dedo en la llaga con tal de sacar réditos políticos de ello. Cada vez que veo a mi abuela llorar frente al televisor por que no nos hemos dado cuenta y están en las noticias hablando de los fusilados, me dan ganas de mandarlos a la misma mierda. A ellos y a su rapiñeo despreciable.

Manu1oo1
 
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El 90% de la gente que tiene "familiares en las cunetas" está hasta las narices de la politización de su dolor y solo quieren pasar página cuanto antes. Pero hay personas que no están dispuestas a dejarlas en paz de una vez. Gente que no vivió siquiera ese conflicto, y día tras día se empeñan en volver a meter el dedo en la llaga con tal de sacar réditos políticos de ello. Cada vez que veo a mi abuela llorar frente al televisor por que no nos hemos dado cuenta y están en las noticias hablando de los fusilados, me dan ganas de mandarlos a la misma mierda. A ellos y a su rapiñeo despreciable.

Manu1oo1

Y mucha otra gente que "tiene familiares en cunetas" pide insistentemente que se desentierren los restos para poder enterrarlos en un cementerio.
Pero esa gente parece que no existe.
Eso se debería haber hecho cuando tocaba, pero como no se hizo, ahora salpica de vez en cuando, y los malos son los que piden que se haga lo que tenía que haberse hecho en su momento, claro.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Os quejáis de que llamen al PP franquista, os saco una docena de noticias con el PP defendiendo el franquismo y en lugar de desmentirlo, sale Manu cambiando de tema y diciendo "es que la gente quiere pasar página"....

La gente querrá pasar página. El PP se empeña en no hacerlo y sigue jugando a defender una cruel dictadura que trajo desgracia a miles de familias de este país. Parecemos Argentina.

Como ha escocido darse de bruces con la realidad de cada día, ¿eh? :disimulo
 
Una cosa es acusar al PP de ticks franquistas (algo que me parece obvio) y otro meter con calzador la palabra nazis.

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Una cosa es acusar al PP de ticks franquistas (algo que me parece obvio) y otro meter con calzador la palabra nazis.

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No hombre! No!
La nazi es la profesora de P4 del cole de mi hijo!!!

:cafe
Se menta la palabra nazi con tanta facilidad, que es como el llamar joputa soltando un exhabrupto...y el problema es que se ve como normal.
 
Cada vez que veo a mi abuela llorar frente al televisor por que no nos hemos dado cuenta y están en las noticias hablando de los fusilados, me dan ganas de mandarlos a la misma mierda. A ellos y a su rapiñeo despreciable.

Manu1oo1

Claro Manu, es mucho mejor seguir con la MIERDA de transición que hicimos. Cerrar los ojos y dejar que toda esa gentuza de mierda y asesinos quedaran bien limpitos y navideños. Y si me vas a mentar a los republicanos date cuenta que no he comentado a quién sino a todo aquel que hizo barbaridades.

Hasta los cojones de la transición, hasta los cojones de la ley del olvido y la amnesia.

Aparte de haberlos metido a todos en el trullo acusados de genocidio les hubiera expropiado hasta las botas. Pero YEP!!! que con los señoritingos hemos topado!!!
 
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"Esa gente" está ya criando malvas. Los que tanto remueven la mierda y a los que acusan, en esa época eran espermatozoides.

Estoy por exigir una compensación al gobierno egipcio y solicitar que pida perdón a las víctimas. Sé de buena tinta que un antepasado mio fue esclavo en las pirámides.

Manu1oo1
 
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Mi mensaje ignorado. Bien, bien, seguid... que ya ha quedado claro que cosas preferís hacer como que no existen.

Y antepasados egipcios, dice el otro. Que la dictadura acabó hace tan solo 35 años... que hay pensionistas VIVOS que fueron metidos en cárceles, alejados de su familia, por motivos políticos y ahora tienen que ver como a sus carceleros se les protege todos los días.

Hay que tener mucha jeta para querer fingir que esa gente no existe, que es mejor echar tierra encima y punto, nunca mejor dicho. Antes hablaba de Argentina no por nada: ¿habéis visto las protestas allí? Eso es lo que pasa cuando en una sociedad obligas a convivir a víctimas y a verdugos.

Durante la transición, no se buscó justicia porque era demasiado pronto. Ahora el ideario de la derecha es que ahora es tarde. El caso es mirar para otro lado, esconder los esqueletos en el armario y los que se jodieron entonces que se sigan jodiendo, que total, ¡como no eran ellos!
 
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Estás más que contestado. Otra cosa es que esperases una respuesta diferente.

Manu1oo1
 
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Sí: esperaba una respuesta que tuviese que ver con la pregunta. Pero es mejor mirar para el otro lado. Cara de cemento para justificar lo injustificable.

Ya sabemos que la derecha tiene la costumbre discriminar entre víctimas: las del terrorismo lo merecen todo, las de la dictadura son unos quejicas y mejor que se callen, claro.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Anda, bájate del púlpito... :cuniao De todas formas, me piro de este hilo. Es como hablar con las paredes.

Manu1oo1
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No, hombre, solo estaba repitiendo lo que has dicho tú: que la gente que sufrió las consecuencias del fascismo en España está muerta o si está viva y se queja es por molestar al PP, que es modélico y nunca jamás ha defendido el franquismo, por lo tanto llamarles franquistas es mentir aunque algunos miembros destacados del PP se consideren así...

Como los niños cuando se tapan los oídos y cantan para no escuchar reproches. Como duele la verdad, nene.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Justificar el independentismo basándose en el franquismo es como decir que hay que comer carne porque Hitler era vegetariano :diablillo

(¡toma Godwin!).
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No, hombre, solo estaba repitiendo lo que has dicho tú: que la gente que sufrió las consecuencias del fascismo en España está muerta o si está viva y se queja es por molestar al PP, que es modélico y nunca jamás ha defendido el franquismo, por lo tanto llamarles franquistas es mentir aunque algunos miembros destacados del PP se consideren así...

Como los niños cuando se tapan los oídos y cantan para no escuchar reproches. Como duele la verdad, nene.

Menudos pollos te montas tu solito... :fiu

Manu1oo1
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No, si aún vas a decir que tú no has dicho nada de eso...

El caso es el siguiente, por si aún no te ha quedado claro: te quejas de que llamen franquistas al PP, te pongo una docena de enlaces que demuestran que el PP sigue defendiendo el franquismo desde sus filas y tu pasas a "no hay que remover el pasado". ¡Si el primero en glorificar un pasado tan repugnante es el PP!

Pero como no te interesas, dices que te vas y luego vuelves a dejar un ad hominem. "¡Habla-trucho-que-no-te-escuchoooo!" :baby
 
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Este analista presenta un bello e idílico panorama para catalonia en caso de secesión.:sudor

Los costes de la secesión de Cataluña

La mayoría de los que apoyan la secesión de Cataluña creen que una Cataluña independiente sería más próspera que la actual. Según ellos, los beneficios fiscales que aportaría la separación superarían holgadamente los costes que generaría el nuevo Estado nacional. Algunos admiten que podría haber efectos nocivos a corto plazo resultantes de las consecuencias comerciales de la salida de la Unión Europea así como de posibles represalias o efectos frontera con España. Pero estos costes, así lo piensan quienes reclaman la independencia, serían en todo caso transitorios y rápidamente se verían compensados con creces por el potencial de crecimiento que supone liberar a Cataluña del grillete fiscal con el que España la asfixia económicamente.

Contra lo que sostienen los independentistas, estoy convencido de que los costes de la secesión para Cataluña serían descomunales, muy por encima de la mayoría de las estimaciones realizadas hasta la fecha.

Antes de analizar estos costes conviene señalar un hecho incontrovertible que pone de relieve el sinsentido de la visión de una Cataluña económicamente expoliada y asfixiada por el resto de España. Cataluña alcanzó en 2007 una renta per cápita que era un 120% de la media de la UE, superior a la de Alemania (que se situaba en el 116% de la media de la UE) y a la de Italia (un 105% de la media de la UE) en ese año. Esta situación es la consecuencia de que el crecimiento de la renta per cápita de Cataluña en los 30 años transcurridos entre 1978 y 2008 ha sido uno de los más rápidos del mundo, superior al registrado en dicho periodo por cualquier país de la OCDE. ¿Cómo es posible que una región expoliada cada uno de esos años, a razón de un 8% de su PIB anual según sostienen los secesionistas, haya crecido más intensamente que casi cualquier otro país del mundo, superando incluso la renta per cápita de países que en 1980 eran mucho más ricos que Cataluña?

Pasando al análisis de los costes, los estudios incluidos en este documento se centran en las consecuencias negativas sobre el nivel de renta de Cataluña que provocaría la desviación de comercio y de inversión extranjera que ocasionaría dicha secesión. Esta desviación estaría causada por los efectos frontera e inevitables represalias que se derivarían de la creación de un nuevo Estado dentro de España, así como por las negativas consecuencias sobre los flujos comerciales y de capitales por la salida de Cataluña de la UE. Las exportaciones catalanas se reducirían notablemente porque España y los demás países de la UE comprarían menos a Cataluña y porque parte de las multinacionales que exportan desde Cataluña abandonarían el nuevo país.

La independencia de Cataluña la dejaría fuera de la UE por un periodo indefinido pero en todo caso muy dilatado. Sería así incluso si la secesión de España fuera amistosa y consentida porque, casi con toda seguridad, Francia, Italia, Portugal y Alemania se opondrían a su ingreso en la UE. Los tres primeros lo harían para desalentar cualquier tentación independentista en alguna de sus regiones y Alemania porque a una Cataluña independiente y a una España sin Cataluña les sería mucho más difícil honrar sus compromisos de deuda exterior con sus acreedores, de los cuales Alemania es el más importante.

Atendiendo a estas consideraciones, estos estudios sitúan el coste de la secesión alrededor del 20% del PIB actual de Cataluña. A mi juicio, estos costes comerciales y de inversión extranjera, aunque muy importantes, no son los mayores que acarrearía la secesión. Más lo serían los costes que se derivarían de la salida de la Eurozona, y serían muy elevados tanto si Cataluña adopta una nueva moneda como si intenta seguir utilizando el euro.

Una vez consumada la secesión, Cataluña puede optar por emitir su propia moneda o adoptar el euro. Hasta los independentistas reconocen que la primera opción llevaría al desastre. El anuncio de la salida del euro y la adopción de una nueva moneda induciría fuertes salidas de capitales y consiguientemente una fuerte devaluación frente al euro y demás monedas de reserva. Considerando que Cataluña importaría la mayor parte de sus bienes y servicios de consumo, la devaluación provocaría un aumento intenso e inmediato del nivel de precios. No sería exagerado aventurar que la devaluación y el aumento inducido del IPC en el primer momento se situarían alrededor del 50%. La fuerte subida del IPC originaría demandas de subidas salariales, de pensiones y de las demás rentas para mantener su poder adquisitivo.

Por otra parte, el servicio de la deuda de las familias, empresas y administraciones públicas catalanas prácticamente se duplicaría en moneda local debido a la devaluación. La economía se instalaría en una dinámica de creciente inflación, presiones devaluatorias y salida de capitales que se realimentaría a sí misma. Lo habitual en esta situación de salidas de capital e intensa devaluación en conjunción con una elevada deuda exterior es la hiperinflación, ya que el Banco Central difícilmente resistiría las presiones salariales alcistas y, sobre todo, del Gobierno para financiar mediante inflación tanto los vencimientos de su deuda como el déficit presupuestario impulsado por la explosión del servicio de la deuda exterior. Esto significa que la devaluación no sólo no mejoraría la competitividad exterior sino que la deterioraría porque el diferencial de inflación entre Cataluña y el resto del mundo sería mayor que la devaluación nominal.

No es de extrañar, por tanto, que los secesionistas den por sentado que una Cataluña independiente seguiría utilizando el euro. Un país puede renunciar a emitir su propia moneda y utilizar como medio de pago una que pertenece a otro país. Muchos, en efecto, usan el dólar o el euro como moneda de curso legal pese a no pertenecer a ninguna de éstas dos áreas monetarias. Y todos los países que usan la moneda de otros tienen en común tres características: su pequeño o irrelevante tamaño económico, una renta per cápita muy inferior a la media europea y buscan restaurar la credibilidad que perdieron o que nunca tuvieron con su propia moneda. La mayoría de ellos, además, usan también en mayor o menor grado su propia moneda.

¿Podría la Cataluña independiente seguir utilizando exclusivamente el euro? Sería muy difícil, si no imposible. Como Cataluña saldría de la UE y, por ende, de la Eurozona, los bancos catalanes pasarían a ser bancos extranjeros -españoles- ya que sería la única posibilidad de que siguieran dentro del eurosistema, y por ello seguirían teniendo acceso a las líneas de liquidez y redescuento del sistema europeo de bancos centrales y del BCE. La deuda pública catalana, sin embargo, aunque estuviera denominada en euros, no podría ser descontada en el BCE, por lo que éstas y otras entidades españolas y del resto de la Eurozona, intentarían vender sus tenencias de dicha deuda y no comprarían nuevas emisiones. Por otra parte, el nuevo Estado no tendría acceso a los recursos de las facilidades europeas creadas para ayudar a los países de la Eurozona con problemas de liquidez -de una de estas facilidades proviene el crédito a España para recapitalizar el sistema financiero-.

Teniendo en cuenta: a) que el nuevo Estado catalán iniciaría su singladura con un déficit público considerable, por la pérdida de ingresos públicos provocada por la deslocalización de empresas financieras y no financieras y por la caída de rentas causada por la interrupción y desviación de flujos comerciales, y b) que buena parte de la demanda de deuda pública catalana está concentrada en el sector financiero español -los bancos catalanes serían españoles-, la financiación de dicho déficit y de los vencimientos de la deuda pública catalana que se fueran produciendo sería imposible. Estas dificultades de financiación del sector público y las dudas consiguientes sobre la capacidad de Cataluña de mantener el euro, multiplicarían la salida de capitales y acelerarían la caída del nivel de actividad económica, con lo que se complicaría aún más la gestión de las finanzas públicas. Al no contar con la financiación del sistema de bancos centrales europeos ni con el acceso a las facilidades financieras del Eurogrupo, el mantenimiento del euro obligaría a Cataluña a generar un descomunal superávit de su balanza de pagos por cuenta corriente.

En 2012, las dudas sobre la calidad de la deuda pública y privada española y sobre la permanencia de España en el euro han impulsado salidas masivas de capital, que rondarían el 20% del PIB en el conjunto del año. España ha podido financiar esas salidas de capitales y un déficit de la cuenta corriente de la balanza de pagos del orden del 2% del PIB, sin salir del euro, gracias a la acumulación de una posición deudora neta del sistema financiero español con el resto del eurosistema, posición igual a la suma de dicho déficit más las salidas de capitales. Fuera del eurosistema, si Cataluña quiere seguir usando el euro, deberá hacer frente a cualquier salida de capitales generando un superávit de la balanza de pagos por cuenta corriente de la misma magnitud. Esto exigiría caídas del nivel de renta varias veces superiores a las calculadas en los escenarios de secesión que se han construido ignorando los factores financieros. En realidad, la rápida e intensa pérdida de ingresos públicos del nuevo Estado y sus dificultades de financiación mediante emisiones de deuda llevarían antes o después a crear un Banco Central y una nueva moneda para financiar mediante el impuesto inflacionista la Cataluña independiente. Las consecuencias de intentar seguir con el euro serían, pues, finalmente tan catastróficas como las de la primera vía.

No faltarían lectores a quienes puedan parecer excesivas o indebidamente apocalípticas las consideraciones anteriores sobre el futuro económico de una Cataluña independiente. Tanto si son economistas como si no lo son, han de tener en cuenta que la independencia sometería al país a tres shocks económicos, siendo cualquiera de ellos por separado suficiente para tumbar cualquier economía por próspera que fuera. El primero, el shock provocado por la salida de un país con el que se han compartido instituciones y mercados durante cientos de años. El segundo, su salida del área económica y política de la UE. El tercero, consecuencia del anterior, su salida de la Eurozona.

Tienen razón los independentistas, sin embargo, cuando dicen que los costes serían transitorios. Todo lo es, empezando por la propia vida. Pero a las generaciones que los van a sufrir no se les debe hurtar la realidad económica que, muy probablemente, les va a tocar vivir si siguen el camino de la independencia. En suma, quienes buscan la secesión no saben lo que hacen porque no saben lo que deshacen.

José Luis Feito es presidente del Instituto de Estudios Económicos.

http://www.caffereggio.es/2012/12/1...n-de-cataluna-de-jose-luis-feito-en-el-mundo/
 
Si quieres pego análisis del gran Sala Martín y su Col.lectiu Wilson, de Niño Becerra, diametralmente opuestos ;-)

Hay economistas que pintan bastos, y otros que ven el Dorado :-)
 
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Moraleja: Hay que defecar encima de todos estos "expertos" capaces de predecir con tal lujo de detalles, panoramas de hipotéticos y desconocidos futuros. Tanto en un sentido como en otro. Para que cada uno compre la música que mejor le suene.
 
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Ya hace tiempo que hubiera cogido a TODOS los economistas y los hubiera puesto a trabajar haciendo el horóscopo en los periódicos. Si es una ciencia tan "inexacta" como la medicina que no se atrevan a ir especulando hacia uno y otro lado dando tumbos como borrachos. Y si es algo matemático mas vale que se compren una calculadora Casio que la que tienen es de los chinos.
 
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¿Cómo qué no?. Con una mayoría absoluta convoca un referendum cuándo le saliera de las pelotas, luego irá a los tribunales por ello y lo sabe/sabía, de hecho ya dijo que estaba dispuesto a ir a la cárcel por algo así. Como no puede hacerlo es sin sacar consenso en el parlament, es decir, que ahora toca ofrecer favores más allá de la propia convocatoria, lo que frena la velocidad de todo y da tiempo de sobras al Estado a frenar todo lo que a su vez trate de iniciar Mas :aprende

Pues venga, 30€ el cubierto y fecha tope... 11 Sep 2014. Aceptas?

2 años para convocar un referendum?. Ni hablar, dentro de dos años lo más probable es que ya se hayan convocado elecciones de nuevo y a saber lo que pasará.

Fíjate el matiz, si hubiera sacado mayoría, el referendum podría ser en un periodo de los próximos tres meses.

Mas i Junqueras han encarrilat el calendari de la consulta sobiranista per abans de l'octubre del 2014

El Periodico....

Junqueras i Mas firmen el pacte de govern i fixen la consulta per al 2014
 
Habemus papa...todo sea por que la oligarquía nos mantenga 30 años más anestesiados.

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Tengo curiosidad por ver que pretenden preguntar.A ver que nueva obra de arte del neolenguaje se sacan de la chistera para no poner la palabra independencia por ninguna parte
 
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