La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Acabará con una República de Cataluña donde sus habitantes pagaran menos de la mitad de los impuestos, tendrán unos servicios sociales y de salud superiores a los de cualquier país de la UE. Ah, y el sueldo mínimo será de 2000 euros netos, con paga vitalicia de 1000 euros para todos los desempleados.

Riiiiiing, riiiiiiiing, riiiiiing!!!!



Puto despertador!!!
 
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Las relaciones internacionales y económicas a grandes escalas se nos escapan. Por ejemplo. Decir que España votará que no o dificultaría la entrada de Escocia en la UE es una... Sacada de chorra. Sólo por los acuerdos pesqueros.
Al igual que las relaciones económicas entre una España en ruina (si, lo siento pero es así y krell4u me dará la razón) com una Cataluña menos ruinosa (y el alfista me tiene que dar la razón again).
No es que seamos el puto centro del universo, que tengo claro que no lo somos, pero si que hay razones geopolíticas y económicas que podrían forzar una solución. Aunque fuera temporal.

Quizás no en 2-3 años, pero en menos de 10, seguro.
 
Las relaciones internacionales y económicas a grandes escalas se nos escapan. Por ejemplo. Decir que España votará que no o dificultaría la entrada de Escocia en la UE es una... Sacada de chorra. Sólo por los acuerdos pesqueros.
Al igual que las relaciones económicas entre una España en ruina (si, lo siento pero es así y krell4u me dará la razón) com una Cataluña menos ruinosa (y el alfista me tiene que dar la razón again).
No es que seamos el puto centro del universo, que tengo claro que no lo somos, pero si que hay razones geopolíticas y económicas que podrían forzar una solución. Aunque fuera temporal.

Quizás no en 2-3 años, pero en menos de 10, seguro.
Pero esa razón geopolítica no tiene que pasar por aceptar una Catalunya independiente.

Enviado desde mi One Plus 2
 
Yo ya lo he dicho muchas veces, aunque al Manu le haga mucha gracia.
Hay un escenario completamente distinto antes de la independencia, y después de ella.
Antes de la independencia, todo el mundo estará en contra. Es obvio, porque en un mundo globalizado, los países quieren estabilidad, no cambios raros. Veremos a la Merkel y compañía avisando de que si nos independizamos seremos pobres, nos tendremos que comer los mocos y el Barça se disputará la liga con el Reus. La independencia de Cataluña no provoca ninguna simpatía entre los distintos gobiernos. Intentaran por todos los medios que se nos pasen las ganas, y es muy probable que empujen al gobierno español a conseguir un pacto con Cataluña. Hasta el último minuto se intentará mantener la unidad y la estabilidad, sea como sea, con propuestas de pactos o con amenazas. Hasta ahí, creo que todos estamos de acuerdo.

...PEEEEERO, en el caso de que todos los intentos fallen, que se proclame la independencia, y que el nuevo estado catalán administre sus fronteras, sus tributos y sus fuerzas de seguridad, el escenario cambia completamente.

En este escenario, vamos a caer mas simpáticos que antes? ...ya te contesto yo, Manu: NO. Simplemente, continuarán prevaleciendo los mismos intereses particulares que antes, el mundo continuará siendo igual de globalizado que antes, y en Cataluña continuarán habiendo un montón de inversiones extranjeras.
Entonces, qué sentido tiene para cualquier país europeo lesionar sus propios intereses para "castigar" a esa Cataluña díscola? :pensativo De verdad creéis que los estados piensan con los cojones? No parece más lógico intentar mantener la máxima estabilidad posible con la nueva situación creada? :pensativo
Vamos, es que no estoy elucubrando nada. Es lo que ha ocurrido en toooooodos los procesos de independencia del mundo!.
 
Es que ese "después" de la independencia que mentas, @LoJaume, es falso, porque no habrá tal si se hace a las bravas. Porque estás en un país occidental, y no en Corea del Norte o el Congo.

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Me pregunto como se llega a un DUI si suprimen de cuajo la autonomía. Ya sé que los indepes pensarán que de darse eso, los alborotos civiles harían recular y blablabla, pero lo mismo pasa como en la postura del resto de países en el escenario pre y post independencia que decía Jaume, que es todo lo contrario, es decir, que se suprime la autonomía y las tornas cambian y la sangre no llega al río.

Nadie sabe que pasará, son solo opciones, pero todas son plausibles.
 
Hoy les traigo un REGALO a mis amics indepes...

Es una aplicación para android con las que podéis VALORAR y per tant CASTIGAR a aquets comercis que no sus atiendan debidamente en catalá como dicta Dios i Sant Casteller de la divina mentira.

Vols millorar la situació del català a comerços i establiments?
Catalapp és la nova aplicació mòbil creada per la Plataforma per la Llengua que permetrà valorar i comentar l'ús que es fa de la llengua catalana en l'atenció oral, escrita i virtual dels més d'1.500.000 de comerços i establiments geolocalitzats per l'aplicació arreu dels territoris de parla catalana.
Gràcies a la Catalapp, els consumidors podran saber quins comerços tenen una actitud més responsable amb l'ús del català. A més a més, també servirà per fer coneixedors els establiments amb pitjor valoració de la necessitat de millorar la seva política lingüística.
Com a consumidors, els catalanoparlants tenim dret de ser atesos en la nostra llengua. Descarrega't la CatalApp!

Per a més informació, consulta el web www.plataforma-llengua.cat/catalapp

Y aquest el link, para vagos.

CatalApp - Android Apps on Google Play

Por favor , los expertos en destrozos aka la txupipandi indepe que vaya comentando.

Moltes graciés!!
 
Es que ese "después" de la independencia que mentas, @LoJaume, es falso, porque no habrá tal si se hace a las bravas. Porque estás en un país occidental, y no en Corea del Norte o el Congo.

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Joder, Krell, he dicho en EN CASO DE QUE OCURRA.
En el muy remotísimo caso de que ocurriese la independencia, te parece descabellado lo que he escrito o no?
 
Yo ya lo he dicho muchas veces, aunque al Manu le haga mucha gracia.
Hay un escenario completamente distinto antes de la independencia, y después de ella.
Antes de la independencia, todo el mundo estará en contra. Es obvio, porque en un mundo globalizado, los países quieren estabilidad, no cambios raros. Veremos a la Merkel y compañía avisando de que si nos independizamos seremos pobres, nos tendremos que comer los mocos y el Barça se disputará la liga con el Reus. La independencia de Cataluña no provoca ninguna simpatía entre los distintos gobiernos. Intentaran por todos los medios que se nos pasen las ganas, y es muy probable que empujen al gobierno español a conseguir un pacto con Cataluña. Hasta el último minuto se intentará mantener la unidad y la estabilidad, sea como sea, con propuestas de pactos o con amenazas. Hasta ahí, creo que todos estamos de acuerdo.

...PEEEEERO, en el caso de que todos los intentos fallen, que se proclame la independencia, y que el nuevo estado catalán administre sus fronteras, sus tributos y sus fuerzas de seguridad, el escenario cambia completamente.


Es que es, no para que te haga gracia, sino para despollarte vivo... :mparto En suma, vives convencido de que todos los que os dicen que os va a reconocer Rita la Cantaora, que os vais a quedar fuera de Europa, y que las consecuencias económicas van a ser desastrosas para vosotros, pero que solitos os lo habéis buscado, van mágicamente a cambiar de opinion en el minuto uno, solo por que sois TAN cruciales para el espacio geopolítico europeo, que hasta Merkel vive en un sinvivir planificando sus pasos en política exterior tomando como eje central a Cataluña. A España, que le den, que a ella le interesa mucho Cataluña. No me invento nada, lo soltaste tu mismo hace un par de días.

Luego me mentas a mi a Teluc... :mparto

Mira, en algo tienes razón: el escenario va a cambiar completamente. Cuando tengáis que vender vuestros productos en la UE, os cobrarán aranceles y perderéis competitividad. Por que os vais a quedar fuera, eso lo sabe hasta el que asó la manteca. El colapso económico que os caería en lo alto, sin nadie que os respalde, sería de tal calibre, que ríete tu de Argentina. Por que pensáis que sois la polla en verso, pero la cruda realidad es que debéis un pastizal de tal calibre, que sin estar en un club que os respalde, van a tener que inventar un nuevo escalón en la calificación crediticia para encajaros. Y si esperáis tolerancia y comprensión de quienes tienen sus propias regiones secesionistas, dale mi enhorabuena al genio que os ha convencido de semejante gandallada. Tiene mucho mérito. Me gustaría verlo dando un seminario acerca de las capacidades aeroespaciales de las vacas retintas.

Y tanto que os va a cambiar el escenario. Pero no en el sentido que os gustaría. A vuestros políticos se les ha ido de las manos esa costumbre tan española de prometer absurdeces, que alguien se las cree. Se han pasado de nivel.
 
Hace eones que no intervengo en este hilo porque me da mucha tristeza la situación. Solo digo una cosa; lose-lose.
 
Eso yo creo que todos lo tenemos más o menos claro. Bueno, casi todos. Están también los campeones del autoengaño y la ilusión.
 
Las relaciones internacionales y económicas a grandes escalas se nos escapan. Por ejemplo. Decir que España votará que no o dificultaría la entrada de Escocia en la UE es una... Sacada de chorra. Sólo por los acuerdos pesqueros.
Al igual que las relaciones económicas entre una España en ruina (si, lo siento pero es así y krell4u me dará la razón) com una Cataluña menos ruinosa (y el alfista me tiene que dar la razón again).
No es que seamos el puto centro del universo, que tengo claro que no lo somos, pero si que hay razones geopolíticas y económicas que podrían forzar una solución. Aunque fuera temporal.

Quizás no en 2-3 años, pero en menos de 10, seguro.
Pero esa razón geopolítica no tiene que pasar por aceptar una Catalunya independiente.

Enviado desde mi One Plus 2
Volvemos a lo de siempre. Y por eso es difícil hacer "predicciones" sin una bola de cristal.

La Fundación Adenauer (que sería como la "antigua" FAES") decía en un informe reciente de Hofmeister que la vía judicial/policial no es suficiente y que es necesaria una solución política. Que en los recientes congresos de PP, Podemos y Ciudadanos, no se ha planteado el tema. No ha salido ninguna solución política.
(cito del informe, traducción de La Vanguardia)
Rajoy ha insistido en varias ocasiones en los últimos años, sobre todo ante la presidencia del Consejo de la UE y la canciller alemana, que en Catalunya no habría ningún plebiscito y sin embargo, una consulta sobre la independencia de Catalunya se llevó a cabo el 9 noviembre del 2014. Incluso ahora, no está claro cómo se va a impedir un nuevo plebiscito y, en particular, qué proyecto político ofrece el PP
Que el separatismo no puede combatirse únicamente con acciones judiciales y con la policía es evidente, por lo menos fuera del PP

Y sin querer entrar en "el tema", y desmarcándolo de la situación política española, creo que el próximo lunes presenta un libro "Sistemas Federales: Una comparación Internacional" en Barcelona (creo que también se presenta en Madrid y Sevilla).



Yo soy independentista. "Lo siento". Y votaré/apoyaré cualquier propuesta política encaminada hacía este fin. Y, para no poner un ejemplo no-económico, quiero poder animar a una selección catalana en competiciones de verdad. Si una solución federal me "permite" esto, adelante. Sea en una "Europa de las Regiones Federadas" o en una "Confederación Ibérica".

Pero es que no hay propuestas por parte de los partidos españoles. Ni una! Que si la propuesta es "Vamos a seguir así porque consideramos que es el mejor modelo" cojonudo! Pero es que ni esto!! Miento, hay una propuesta "federal" socialista. Que en mi opinión es peor que la situación actual. Pero es una propuesta.
 
Rajoy ha insistido en varias ocasiones en los últimos años, sobre todo ante la presidencia del Consejo de la UE y la canciller alemana, que en Catalunya no habría ningún plebiscito y sin embargo, una consulta sobre la independencia de Catalunya se llevó a cabo el 9 noviembre del 2014.
Esta frase es muy buena, porque no es ya que las afirmaciones categóricas que suele hacer el unionismo sean dudosas, es que los hechos ya las han desmentido. Como esa otra del mismo Rajoy diciendo que el 9N no tendría ningún efecto jurídico (sic), y acabamos de presenciar un juicio que ha acabado con tres condenados.
 
Esta frase es muy buena, porque no es ya que las afirmaciones categóricas que suele hacer el unionismo sean dudosas, es que los hechos ya las han desmentido. Como esa otra del mismo Rajoy diciendo que el 9N no tendría ningún efecto jurídico (sic), y acabamos de presenciar un juicio que ha acabado con tres condenados.

El unionismo se ha hartado de hacer afirmaciones categóricas que se acaban disolviendo como un azucarillo. Solo hace falta contar las veces que han dado el proceso por terminado. La última afirmación categórica es que no va a haber referendum, pero no han dicho cómo van a impedirlo.

Ayer el presi saliente del TC reconocía que el sistema judicial no es suficiente para terminar con el proceso soberanista. Otra vez, la tajante afirmación de que "el imperio de la ley" iba a frenar este proceso se disuelve como un azucarillo. Y no lo dice un pringao, no, sino, ...el máximo responsable de aplicarlo!. En realidad, Perez de los Cobos solo dijo una obviedad, aunque fue corregido por la Soraya. Me pregunto qué harán con sus afirmaciones categóricas cuando vean que el referendum se acaba realizando.

Yo diría que en Madrid -y cuando digo Madrid me refiero al estado- todavía no han entendido que esto va en serio. Continuan creyendo que todo esto es un farol para conseguir más dinero. y que se resolverá en el último minuto dando más pasta. O como he leído por aquí, todo es una estrategia para escapar de la justicia española por los casos de corrupción. :facepalm
 
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