A ver.. el si o si ese lo dirás tu. porque si para hacer el referéndum tienen que contar con el visto bueno de Westminster... con decirles que nanai.. .todo arreglado.
Porque que yo sepa un referéndum no vinculante es un butifarrendum
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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A ver.. el si o si ese lo dirás tu. porque si para hacer el referéndum tienen que contar con el visto bueno de Westminster... con decirles que nanai.. .todo arreglado.
Porque que yo sepa un referéndum no vinculante es un butifarrendum
LoJaume
Desafinando
No, si entender es sencillísimo, pero lo dejarías más claro -y serías más honesto- si reconocieras claramente que "en el Reino Unido les permiten hacer referendums y en España no os dejamos".
Déjate de utilizar la constitución de excusa, cojones, que todo el mundo sabemos que es un tema de voluntad política.
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Txema5
Miembro habitual
Al final es evidente que es una cuestión de voluntades. Te entiendo. Pero aquí por suerte o desgracia desde el gobierno de España se ha optado por la literalidad en lo que respecta a la Constitución. Cosa lógica pues ya de entrada es el mejor arma contra un posible referendum pues para el PP (Y PSOE también, ojo) todo lo que huela a "independencia" es no negociable. ¿El resto de puntos? Pues al menos están en la mesa (o eso dicen)
Y por supuesto que si hubiera voluntades, antes de tomar la calle de la prohibición, estudia al menos las posibilidades. Pero lo reitero. Por suerte o desgracia, aquí se ha optado por la decisión interesada, fría y efectiva. No se ha descubierto América.
Un abrazo!
Txema5
Miembro habitual
Pero so lechón, si estoy totalmente de acuerdo en eso. En que momento te he dicho yo lo contrario. Solo te estaba intentando hacer ver que eran un huevo y un melón. Aburres a un muerto.
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
Estás de acuerdo en que es un tema de voluntad política, ...pero insistes en que son dos casos distintos.
Bueno, fin del debate.
Txema5
Miembro habitual
Esto si no es con unas cervezas delante es imposible. Me cago en el lenguaje escrito y lo vago que soy.
Un abrazo!
Un abrazo!
Manu1001
Au revoire.
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¡Ostias! ¡Cuanta tontería junta!
Mira, Jaume... Que Gibraltar es una colonia, lo sabe hasta el que asó la manteca. Es más, está en la lista de territorios coloniales de la mismísima ONU. De hecho, la única colonia en territorio europeo. Nótese que no aparecen ni Ceuta ni Melilla. Dale una vuelta.
Las Naciones Unidas y la descolonización
Ahora busca a ver si aparece Cataluña, anda...
Y perdona, pero otra cosa que el más tonto sabe es que Escocia y Cataluña se parecen como un huevo a una castaña. Pese a lo que os gustaría, claro. Pero no cuela. El REINO DE ESCOCIA (ya sé que jode, pero ellos SI que fueron un reino), fue independiente (pero independiente de verdad, no una especie de autonomía) hasta 1707 (Reino de Escocia - Wikipedia, la enciclopedia libre ), año en el que firmaron el Acta de Unión (Acta de Unión (1707) - Wikipedia, la enciclopedia libre ), por el que VOLUNTARIAMENTE, formaron a pasar parte del Reino Unido.
Vamos, que se parecen, como decía mi abuelo, en el blanco de los ojos.
Resulta especialmente gracioso que aludas a "la voluntad de los gibraltareños" como elemento definitorio de si es una colonia o no. Bueno, gracioso no es la palabra, por que es evidente que te estás haciendo el tonto. Sabes perfectamente que los habitantes de Gibraltar son descendientes de la población que INTRODUJERON los británicos tras la conquista del peñón, echando a sus legítimos pobladores a los pueblos de alrededor, especialmente San Roque. Si quieres, les preguntamos a ellos como gibraltareños originales, a ver que opinan. Ah, eso ya no mola, ¿verdad?
En serio, tio, tus últimas intervenciones dan vergüenza ajena. Medita lo que escribes antes de postearlo, caray, y usa la cabeza, que para eso la tienes...
LoJaume
Desafinando
Bueno, Manu, la verdad es que no sé quién dice más tonterías, porque decir que "Cataluña era una especie de autonomía" haría sonrojar a cualquier historiador.
Efectivamente, Escocia era un reino independiente. No hace falta que lo pongas siempre en mayúsculas ni que nos digas que nos jode que Cataluña no lo era. No, Manu, no nos jode, aunque seguro que te gustaría que así fuera.
Pero a lo que iba: cuando el Reino de Escocia firmó voluntariamente el Acta de Unión con Inglaterra, no había ninguna cláusula que les permitiese deshacer la unión, sino que explícitamente indicaba "...and forever will remain". Vamos, algo así como la "indisolubilidad" que indica la constitución española. O sea, que tanto los unos como los otros -al menos sobre el papel- estamos condenados a seguir unidos forever and ever a nuestros respectivos estados.
Resumiendo, desde el punto de vista de la legalidad doméstica, estamos a la par con Escocia. Dependemos de la voluntad del estado al que pertenecemos para dejarnos independizar.
Otro tema sería desde el punto de vista legítimo. Ahí podemos tener distintas opiniones. Unos se unieron voluntariamente, y a otros nos anexionaron sin preguntar nada.
Efectivamente, Escocia era un reino independiente. No hace falta que lo pongas siempre en mayúsculas ni que nos digas que nos jode que Cataluña no lo era. No, Manu, no nos jode, aunque seguro que te gustaría que así fuera.
Pero a lo que iba: cuando el Reino de Escocia firmó voluntariamente el Acta de Unión con Inglaterra, no había ninguna cláusula que les permitiese deshacer la unión, sino que explícitamente indicaba "...and forever will remain". Vamos, algo así como la "indisolubilidad" que indica la constitución española. O sea, que tanto los unos como los otros -al menos sobre el papel- estamos condenados a seguir unidos forever and ever a nuestros respectivos estados.
Resumiendo, desde el punto de vista de la legalidad doméstica, estamos a la par con Escocia. Dependemos de la voluntad del estado al que pertenecemos para dejarnos independizar.
Otro tema sería desde el punto de vista legítimo. Ahí podemos tener distintas opiniones. Unos se unieron voluntariamente, y a otros nos anexionaron sin preguntar nada.
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LoJaume
Desafinando
Y lo de Gibraltar, solo haré una pregunta para los que reclamáis la soberanía del Peñón: qué proponéis para el 99% de los gibraltareños que no quieren ser españoles ni en pintura? Que se jodan? Que se larguen de una tierra donde viven desde hace más de 300 años? Por cierto, os importa su opinión al respecto?
(Bueno, veo que son cuatro preguntas)
(Bueno, veo que son cuatro preguntas)
No sé, yo como no estoy de acuerdo con los paraísos fiscales, mi propuesta es que se jodan.
Va... que lo desarrollo...
No me gusta tener una colonia. No me gustan los paraísos. Si Gibraltar quiere ser inglesa, que lo sea. Con todas sus consecuencias.
No me gusta tener una colonia. No me gustan los paraísos. Si Gibraltar quiere ser inglesa, que lo sea. Con todas sus consecuencias.
la verdad es que estas últimas semanas la posición española sobre el asunto Gibraltar se ha reforzado a nivel internacional de forma espectacular.
entiendo que moleste mucho.
gracias ingleses.
entiendo que moleste mucho.
gracias ingleses.
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"República de despachos de abogados" la acaba de llamar Marhuenda 
Manu1001
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Bueno, Manu, la verdad es que no sé quién dice más tonterías, porque decir que "Cataluña era una especie de autonomía" haría sonrojar a cualquier historiador.
Efectivamente, Escocia era un reino independiente. No hace falta que lo pongas siempre en mayúsculas ni que nos digas que nos jode que Cataluña no lo era. No, Manu, no nos jode, aunque seguro que te gustaría que así fuera.
Pero a lo que iba: cuando el Reino de Escocia firmó voluntariamente el Acta de Unión con Inglaterra, no había ninguna cláusula que les permitiese deshacer la unión, sino que explícitamente indicaba "...and forever will remain". Vamos, algo así como la "indisolubilidad" que indica la constitución española. O sea, que tanto los unos como los otros -al menos sobre el papel- estamos condenados a seguir unidos forever and ever a nuestros respectivos estados.
Resumiendo, desde el punto de vista de la legalidad doméstica, estamos a la par con Escocia. Dependemos de la voluntad del estado al que pertenecemos para dejarnos independizar.
Otro tema sería desde el punto de vista legítimo. Ahí podemos tener distintas opiniones. Unos se unieron voluntariamente, y a otros nos anexionaron sin preguntar nada.
Vamos a ver que parte de ERA UN PAIS que VOLUNTARIAMENTE se adhirió a otro. Por que macho... lo tuyo ya es sostenella y no enmendalla, ¿eh? No tiene NADA QUE VER vuestra historia con la de Escocia, así que no os comparéis, por que son peras y melones.
Y lo siento, pero es lo que SIEMPRE habéis sido. Un sucedáneo de autonomía, unas veces con estatut, y otras con fueros. Jamás habéis sido un pais independiente, cosa que si han sido los escoceses. Que le vamos a hacer.
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Manu1001
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¿Pero qué coño van a tener que decir los que viven allí como INVASORES desde el siglo XVIII? ¿Y por qué cojones me iba a tener que importar?
Además, es sumamente graciosa tu numantina defensa de su "voluntad"... Tu, que cada tres por cuatro estás diciendo que la voluntad del resto de españoles os la bufa y no tienen nada que decir respecto a la independencia de Cataluña...
Y como bien te han dicho, lo que diga una cueva de ladrones, dedicados al contrabando, la estafa y el trapicheo como es Gibraltar me importa entre cero y nada.
Dicho esto, por mi que se queden el peñasco de mierda. Una valla bien alta, y que se pudran.
las comparaciones pertinentes habría que hacerlas con Hong Kong o Macao, donde nadie preguntó nada para reintegrarlos.
Manu1001
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Y que les hubieran preguntado, que la respuesta era obvia. Pero es que no había nada que preguntar, como no lo hay en Gibraltar.
De todas formas, este movimiento británico es una estupidez dedicada al consumo patriotero interno. Nadie, absolutamente nadie en España ha hecho la más mínima insinuación acerca de ocupar Gibraltar ni nada parecido. Pero agitar la Union Jack y sacar el espíritu de las Malvinas va de perlas para que los cazurros ingleses (que existen, igual que aquí), se centren en esa oda patriotera y no vean lo que está pasando, que es el absoluto desastre en el que se van a meter con el Brexit. Ya les salió bien (mejor de lo que esperaban, con lo cual al final les salió mal) para agitarlos en contra de la UE y sus medidas, y ahora les viene de perlas para tapar en la mierda las negociaciones de May, que quiera ella o no van a dejarlos bastante tocados.
Por nuestra parte, si fuéramos un pais medianamente serio, ya habríamos llamado a consultas al embajador británico, y hubiéramos expresado nuestro absoluto respeto al estatus actual del peñón, hasta que las instancias internacionales oportunas decidan su futuro. Y acto seguido, advertir que desde el minuto uno de la salida de Gran Bretaña de la UE, Gibraltar pasa a ser territorio extracomunitario, con TODO lo que ello implica. Y a tomar por saco.
De todas formas, este movimiento británico es una estupidez dedicada al consumo patriotero interno. Nadie, absolutamente nadie en España ha hecho la más mínima insinuación acerca de ocupar Gibraltar ni nada parecido. Pero agitar la Union Jack y sacar el espíritu de las Malvinas va de perlas para que los cazurros ingleses (que existen, igual que aquí), se centren en esa oda patriotera y no vean lo que está pasando, que es el absoluto desastre en el que se van a meter con el Brexit. Ya les salió bien (mejor de lo que esperaban, con lo cual al final les salió mal) para agitarlos en contra de la UE y sus medidas, y ahora les viene de perlas para tapar en la mierda las negociaciones de May, que quiera ella o no van a dejarlos bastante tocados.
Por nuestra parte, si fuéramos un pais medianamente serio, ya habríamos llamado a consultas al embajador británico, y hubiéramos expresado nuestro absoluto respeto al estatus actual del peñón, hasta que las instancias internacionales oportunas decidan su futuro. Y acto seguido, advertir que desde el minuto uno de la salida de Gran Bretaña de la UE, Gibraltar pasa a ser territorio extracomunitario, con TODO lo que ello implica. Y a tomar por saco.
LoJaume
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Juristas catalanes se querellan contra magistrados del TC por prevaricación
Obviamente, esta denuncia no tiene ningún recorrido en el TS, pero es el trámite necesario para acudir a la justicia internacional.
Creo que oiremos hablar del tema.
Obviamente, esta denuncia no tiene ningún recorrido en el TS, pero es el trámite necesario para acudir a la justicia internacional.
Creo que oiremos hablar del tema.
krell4u
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El mundo gira alrededor de nuestro ombligo, como siempre. Nosotros lo hacemos todo bien... egpaña lo hace todo mal..
Enviado desde mi One Plus 2
LoJaume
Desafinando
Ya, ya, siempre he admirado vuestra seguridad por saber todo lo que ocurrirá.
Pero por un momento, os imagináis que nos diesen la razón y acabasen inhabilitando a los 8 jueces del TC por prevaricación?
Pero por un momento, os imagináis que nos diesen la razón y acabasen inhabilitando a los 8 jueces del TC por prevaricación?
Txema5
Miembro habitual
Un abrazo!
Manu1001
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Ya, ya, siempre he admirado vuestra seguridad por saber todo lo que ocurrirá.
Pero por un momento, os imagináis que nos diesen la razón y acabasen inhabilitando a los 8 jueces del TC por prevaricación?
Claro que si, guapi. Van a a desacreditar al Tribunal Constitucional de una nación soberana y democrática por defender las leyes del estado, por que vosotros lo valéis...
Y perdona, no tenemos seguridad de "lo que ocurrirá". La tenemos de lo que ya ha ocurrido. Os ignoran, ningunean, y desacreditan continuamente. ¿Por que crees que va a cambiar la tendencia?
LoJaume
Desafinando
Claro que si, guapi. Van a a desacreditar al Tribunal Constitucional de una nación soberana y democrática por defender las leyes del estado, por que vosotros lo valéis...
Y perdona, no tenemos seguridad de "lo que ocurrirá". La tenemos de lo que ya ha ocurrido. Os ignoran, ningunean, y desacreditan continuamente. ¿Por que crees que va a cambiar la tendencia?
Bueno, eso ya lo veremos.
Por cierto, por lo de "defender las leyes del estado" apuesto a que solo te has mirado el titular de la noticia.
Solo te indico que Drets es un colectivo de jueces y abogados, que no son ningunos mataos. Ya veremos qué opina la justicia internacional sobre que un órgano consultivo no solo dirima la constitucionalidad de una ley, sino que también pueda sancionar, ejecutar e inhabilitar políticos.
Cuando se aprobaron las nuevas atribuciones del TC, muchos juristas decían que era una barbaridad jurídica, y también te recuerdo que tres magistrados del propio TC estuvieron en contra de ello.
Porque el "estado de derecho" también tiene sus límites, Manu. Lo acabamos de ver en Venezuela.
Ja en parlarem.
Por cierto, encuesta de La Ser que deja muy claro el distanciamiento entre Cataluña y España.
Una ajustada mayoría prefiere una salida dialogada pero intervendría Cataluña si se salta la ley