La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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LoJaume
Desafinando
Mira, Manu, cómprate un libro serio sobre "Historia de la Corona de Aragón", lo lees, y luego lo hablamos en otro hilo.
Mientras tanto, paso del debate historicista contigo.
Mientras tanto, paso del debate historicista contigo.
txemix
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Manu, pero si Cataluña (y el Reino de Aragón) existen ANTES que el "Reino de España." Si hasta la bandera es anterior.
Es FALSO por tanto lo de que "siempre ha estado unido al reino de España," porque además bien que regalaron un trozo de Cataluña a los franceses, o sea que por de pronto, ya hay una parte para la que renunciarion a ese "siempre" (y, a diferencia de Gibraltar, nunca han reclamado, por algo será).
Es FALSO por tanto lo de que "siempre ha estado unido al reino de España," porque además bien que regalaron un trozo de Cataluña a los franceses, o sea que por de pronto, ya hay una parte para la que renunciarion a ese "siempre" (y, a diferencia de Gibraltar, nunca han reclamado, por algo será).
LoJaume
Desafinando
Pues en internet hay legiones de tontolabas que repiten como loritos que "Aragón era un Reino y Cataluña solo era un condado". Supongo que de ahí viene lo de que algunos -como Manu- llegan a la conclusión de que "Cataluña era un territorio con un cierto grado de autonomía", ...porque un conde es menos importante que un rey.
Mierda, ya he entrado en el tema.
krell4u
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Repito ¿qué tiene que ver el Brexit con la situación de Catalunya?Cuál era la postura de la UE sobre la independencia de Escocia antes del Brexit? Pues "la doctrina Barroso" (lo de salir cagando leches de la UE y ponerse "en la cola" del resto de países)
Cuál es la postura de la UE -y de España!- una vez anunciado el Brexit? Pues que la doctrina Barroso se va a tomar por el culo, y que no se pondrán obstáculos a la rápida entrada en la UE, si es que llega a salir de ella.
En este cambio de actitud, alguien ha hablado de si Escocia era un reino, o lo que ponga o deje de poner en los tratados europeos, o lo que dijese el Acta de Unión con Inglaterra?...NADIE. Absolutamente nadie. Solo se han tenido en cuenta las circunstancias políticas actuales.
Y si ha habido este cambio de actitud con Escocia, tan seguros estáis de que con Cataluña será distinto?
Que sí, Manu, que tú puedes repetir hasta la saciedad que "Escocia era un reino que se unió voluntariamente y que Cataluña solo era una autonomía". Da igual que sea una patraña, porque la realidad es que esto no le importa a nadie.
¿Que "cosa" hay que afecte a Europa o a España similar al Brexit que permita hacer semejantes paralelismos?
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LoJaume
Desafinando
Por que lo es. Cataluña era un CONDADO dependiente del REINO de Aragón. Y lo podéis decorar mintiendo como queráis. Como en Pedralbes, que pone que Elisenda fué la primera "reina de Cataluña".
El problema está en el término "dependiente", Manu, aunque estás muy lejos de entenderlo.
Bueno, mi último post sobre el tema histórico. Debatir con un dolço es surrealista.
txemix
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Por que lo es. Cataluña era un CONDADO dependiente del REINO de Aragón. Y lo podéis decorar mintiendo como queráis. Como en Pedralbes, que pone que Elisenda fué la primera "reina de Cataluña".
Pero es que incluso dejando de lado el término, la cuestión es que Cataluña NO era española.Por que lo es. Cataluña era un CONDADO dependiente del REINO de Aragón. Y lo podéis decorar mintiendo como queráis. Como en Pedralbes, que pone que Elisenda fué la primera "reina de Cataluña".
El problema está en el término "dependiente", Manu, aunque estás muy lejos de entenderlo.
Ni lo ha sido siempre ni tiene porque serlo siempre. No está grabado en piedra, como he dicho antes dile a los de la Cataluña francesa que siempre han sido y serán españoles, a ver si les convences.
txemix
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Ok, aceptamos pulpo. Entonces, si lo reinvidicable es volver lo que ya se había tenido: ¿sería correcto anular el decreto de Nueva Planta y volver a las situación anterior?
Es que resultaría un poco estraño considerar legítimo disolver una unión voluntaria, pero no recuperar lo que se perdió en una derrota militar.
Manu1001
Au revoire.
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Y dale. Vosotros no "perdísteis" nada por una "derrota militar". Os alineásteis con el enemigo de quien os había concedido esos derechos. Y perdísteis la guerra (vuestro bando). ¿Pretendíais mantener dichos privilegios?
Y en cualquier caso, tenéis ya más competencias de las que teníais en esa época. Y la misma independencia. No hagas trampas. No queréis volver a esa situación, queréis algo que nunca habéis tenido.
txemix
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La única relevancia que le veo a esto es que entonces todos los territorios de la Corona de Aragón tendrían derecho a recuperar su estatus anterior. Y es un hecho que España siempre ha discriminado a los que son catalanoparlantes (hace un par de días en el parlamento valenciano hasta el PP votó con todos los partidos para protestar por el maltrato en infraestructuras).
txemix
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Ahora tenemos más... ay que me LOL.
Txema5
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Si me apuras lo mismo que intentar convencerlos de que son catalanes y no franceses.
Un abrazo!
krell4u
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¿Qué tiene que ver que la actual Catalunya perteneciese o no a España, o fuese el Condado de Barcelona parte integrante de la corona de Aragón, como para inferir de ello que "Catalunya" o sus territorios ya eran un ente soberano, que es lo que pretendéis dar a entender para intentar justificar que Catalunya ya ha sido en algún momento de la historia independiente?
Tela con como se reinterpreta la historia.
Enviado desde mi One Plus 2
Tela con como se reinterpreta la historia.
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Txema5
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Ya en serio. ¿En estos últimos cien años ha habido alguna reclamación por parte de España sobre el Rosellón? Lo desconozco.
Un abrazo!
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
Joder, Krell, te lo tendré que voler a explicar?
Lo único que tiene que ver es que las declaraciones cambian totalmente de un dia para otro. Y cambian en función de los intereses propios.
Hoy la independencia de Cataluña no interesa a nadie, ni nadie se postula claramente a favor de ella. Si llega a materializarse, de verdad crees que el discurso continuará siendo el mismo?
De verdad crees que el escenario continuará siendo el mismo que ahora?
krell4u
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No contestas en base a hechos, como el Brexit. Hablas de lo que querrías que pasase.Joder, Krell, te lo tendré que voler a explicar?
Lo único que tiene que ver es que las declaraciones cambian totalmente de un dia para otro. Y cambian en función de los intereses propios.
Hoy la independencia de Cataluña no interesa a nadie, ni nadie se postula claramente a favor de ella. Si llega a materializarse, de verdad crees que el discurso continuará siendo el mismo?
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Txema5
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Hoy la independencia de Cataluña no interesa a nadie, ni nadie se postula claramente a favor de ella. Si llega a materializarse, de verdad crees que el discurso continuará siendo el mismo?
Por supuesto que no. Pero en el sentido de que Europa no esta para fiestas y habéis escogido el peor momento. El escenario no será el mismo, será peor pero en lo referente a los intereses catalanes de cara a Europa.
Un abrazo!
txemix
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Casi todos se consideran catalanes y franceses, no entiendo qué tiene eso que ver con la im/posiblidad metafísica de Cataluña pueda dejar de ser española.
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