La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Hallowed be thy name]

Y me voy a sobar, que ya es hora y en la capital del reino no tenemos huelga, alguien os tiene que pagar las pensiones a los catalanes. Un abrazo a todos los de por allí arriba, pasad el trago lo mejor posible, ya veréis como al final todo se arregla.

 

[feanor]

@MeMySelf, puede que no lo entiendas, y yo no voy a ser capaz de explicártelo. Pero llegados hasta aquí, es irrelevante que lo entiendas. Simplemente necesitas empatía, si tantos demostramos quererlo nuestras razones tendremos.
El referéndum, hasta donde se, nunca se ha aceptado sobre la mesa.

Una razón puramente.romántica y una idea de épica mal entendida.
El mundo tiende a globalizarse, muchachos.

Pd. No pretendo con ello.ofenderte....pero es que realmente no entiendo nada.

Y por cierto, insisto, no tienes porque entenderlo, sólo respetar o no nuestros deseos. Y si los respetas, por ejemplo no pensando que son fruto de un adoctrinamiento, ver si el gobierno nos da o no opción a cumplirlos.

 

[MeMySelf]

@MeMySelf, puede que no lo entiendas, y yo no voy a ser capaz de explicártelo. Pero llegados hasta aquí, es irrelevante que lo entiendas. Simplemente necesitas empatía, si tantos demostramos quererlo nuestras razones tendremos.
El referéndum, hasta donde se, nunca se ha aceptado sobre la mesa.

Una razón puramente.romántica y una idea de épica mal entendida.
El mundo tiende a globalizarse, muchachos.

Pd. No pretendo con ello.ofenderte....pero es que realmente no entiendo nada.

Y por cierto, insisto, no tienes porque entenderlo, sólo respetar o no nuestros deseos. Y si los respetas, por ejemplo no pensando que son fruto de un adoctrinamiento, ver si el gobierno nos da o no opción a cumplirlos.

Respetar vuestros deseos es estar de acuerdo con que os saltéis la ley a la torera jodiendo a media población?

Yo tengo deseos de caminar desnuda por.mitad de la carretera. Respeta mis deseos y mi libertad.


Pd. Repito, estoy a favor de un referendum legal. Pero sin Rajoy ni Puig por enmedio.

 

[El_Cizañas]

Yo tengo deseos de caminar desnuda por.mitad de la carretera. Respeta mis deseos y mi libertad

Y yo y Yo!!!!

 

[feanor]

@MeMySelf, puede que no lo entiendas, y yo no voy a ser capaz de explicártelo. Pero llegados hasta aquí, es irrelevante que lo entiendas. Simplemente necesitas empatía, si tantos demostramos quererlo nuestras razones tendremos.
El referéndum, hasta donde se, nunca se ha aceptado sobre la mesa.

Una razón puramente.romántica y una idea de épica mal entendida.
El mundo tiende a globalizarse, muchachos.

Pd. No pretendo con ello.ofenderte....pero es que realmente no entiendo nada.

Y por cierto, insisto, no tienes porque entenderlo, sólo respetar o no nuestros deseos. Y si los respetas, por ejemplo no pensando que son fruto de un adoctrinamiento, ver si el gobierno nos da o no opción a cumplirlos.

Respetar vuestros deseos es estar de acuerdo con que os saltéis la ley a la torera jodiendo a media población?

Yo tengo deseos de caminar desnuda por.mitad de la carretera. Respeta mis deseos y mi libertad.


Pd. Repito, estoy a favor de un referendum legal. Pero sin Rajoy ni Puig por enmedio.

La última, me voy a dormir. Respetar nuestros deseos es esta de acuerdo en la celebración de un referéndum legal. Después, si de verdad se empatiza con nosotros, admitir que no hemos tenido ninguna posibilidad de acordarlo con el estado. Y si hemos llegado hasta aquí, entender que solo nos quedaban dos posibilidades: sumisión o rebelión. Y si de vedad se entiende esto, creo que no se puede ser tan vehemente ante la eleccion de insumisión.

 

[MeMySelf]

Y que conste que todos mis respetos para @feanor por estos últimos mensajes

Aunque no los comparta.

 

[Manu1001]

Yo tengo deseos de caminar desnuda por.mitad de la carretera. Respeta mis deseos y mi libertad.

¡¡Si!! ¡¡Si, por favor!!

 

[MeMySelf]

@MeMySelf, puede que no lo entiendas, y yo no voy a ser capaz de explicártelo. Pero llegados hasta aquí, es irrelevante que lo entiendas. Simplemente necesitas empatía, si tantos demostramos quererlo nuestras razones tendremos.
El referéndum, hasta donde se, nunca se ha aceptado sobre la mesa.

Una razón puramente.romántica y una idea de épica mal entendida.
El mundo tiende a globalizarse, muchachos.

Pd. No pretendo con ello.ofenderte....pero es que realmente no entiendo nada.

Y por cierto, insisto, no tienes porque entenderlo, sólo respetar o no nuestros deseos. Y si los respetas, por ejemplo no pensando que son fruto de un adoctrinamiento, ver si el gobierno nos da o no opción a cumplirlos.

Respetar vuestros deseos es estar de acuerdo con que os saltéis la ley a la torera jodiendo a media población?

Yo tengo deseos de caminar desnuda por.mitad de la carretera. Respeta mis deseos y mi libertad.


Pd. Repito, estoy a favor de un referendum legal. Pero sin Rajoy ni Puig por enmedio.

La última, me voy a dormir. Respetar nuestros deseos es esta de acuerdo en la celebración de un referéndum legal. Después, si de verdad se empatiza con nosotros, admitir que no hemos tenido ninguna posibilidad de acordarlo con el estado. Y si hemos llegado hasta aquí, entender que solo nos quedaban dos posibilidades: sumisión o rebelión. Y si de vedad se entiende esto, creo que no se puede ser tan vehemente ante la eleccion de insumisión.

1. Estoy de acuerdo con un referendum legal.
2. El Gobierno y el Govern son unos inútiles que se niegan a dialogar. AMBOS.
3. Os "subleváis" porque no quiere dialogar el gobierno central...
Entonces los unionistas nos sublevamos porque no quiere dialogar vuestro Govern?

 

[Seaker]

No estoy de acuerdo con un referéndum ilegal y acordado. Un referéndum de esa clase no es ni será nunca legal.

La empatía no es ponerme en la piel de un oprimido y chulo catalán.

No os gusta? Pensad en otra cosa como pedir dimisión en bloque del Gobierno autonómico por inutilidad manifiesta en la gestión.

Los profesores del instituto se pueden ir a freír espárragos.

Enviado desde mi VIE-L09 mediante Tapatalk

 

[Hal]

@LoJaume, lo que pasa es que hay que condenar a tu manera o no te vale.

Manda huevos que ahora salga esto

La de peloteras que han habido aquí cuando alguien no ha condenado siguiendo el modus operandi habitual.

 

[Ropit]

Yo hace 2 días que lo pienso, no me extrañaría que los Mossos protegieran a Puigdemont. Si el pueblo defendió las urnas con su cara, no es descabellado que su presidente no se deje arrestar con la cabeza baja.

Alguien me tendría que explicar de qué le sirve a España la hipotética Catalunya que retendrá a la fuerza. Todo el mundo está dispuesto a que Rajoy parezca Milosevic?

¿Y por qué va a parecer tal cosa? ¿Me puedes decir un solo país o gobierno que os apoye en algo? Y volvemos a lo mismo... ¡Solo vosotros sois "Cataluña"? ¿Reeler, Seoman o Krell no son Cataluña? ¿No se merecen que los defendamos frente a vuestro desenfreno e imposiciones? ¿En qué clase de locura totalitaria estamos cayendo?

Yo me quedo en España sí o sí.

Alguien se ha planteado que si los Mossos defienden a Puigdemont y éste ve morir a su guardia se puede llegar hasta a sacrificar por la causa? Vale la pena llegar a esto? Si España pone paz y colabora Krell, Seoman y Reeler no temerán por una guerra (o una masacre) y, si lo desean, podrán seguir en su casa sin problema.

Si Puigdemont cometiera la TERRIBLE IRRESPONSABILIDAD de enrocarse junto con una guardia de corps de los mossos armada, perdería de inmediato cualquier atisbo de apoyo internacional que pudiera haber tenido. Y si Mariano declara el estado de excepción, irrumpe en el Parlament y detiene a todos por sedición y suspende indefinidamente la autonomía, NADIE en el planeta diría una palabra más alta que otra. Salvo Farange y Assange y los medios carroñeros, claro. Pero la posición del gobierno español no se vería socavada, sino reforzada.

Y cuando la gente empezara a cobrar sus nóminas del estado normalmente, y la vida volviera a su cauce, todo pasaría y lo sabes.

Pero eso sería tal gilipollez, que ni Puigdemont se atreverá a ello. Yo veo mucho más probable montar una escenita con su detención y luego apelar al "pople" para que salga a la calle, que saldría. Y habría disturbios, pero lo dicho... unos meses más tyarde, la gente vuelve a su normalidad.

Ya, te matan al presidente y tranquilos que aquí no ha pasado nada, paz y concordia y viva España. Te hablo de los catalanes, no de la reacción internacional. De Europa me creo cualquier cosa, eso es cierto.

Y dicho esto, todo esto antes que aceptar un referéndum pactado, no?

Estamos hablando de lo que sucedería si Puigdemont se atrinchera, lo que me gustaría que pasase ya lo he explicado.

He buscado tu propuesta, entiende que es fácil que no la hubiera visto con el ritmo del hilo.

Estoy radicalmente a favor de ella. Eso sí, con garantías de que no es un engaño, con firmas de Rajoy, Sánchez y hasta del presidente del Senado. La clave de tu (o vuestra propuesta) es que reconoce el derecho de autodeterminción y lo limita.

Y estoy seguro no, segurísimo que Puigdemont aceptaría. También estoy seguro de que, no ya el PP, ni el PSOE se atreverá a plantear algo así. Sólo estaría de acuerdo el PSC.

 

[EdoNork]

No suelo postear por estos lares aunque os leo con atención cuando el tiempo me lo permite, os enlazo una noticia que no he visto a nadie que la postearse y visto vuestros comentarios al respecto y aunque a mí me parece demasiado alarmante, en estos tiempos nunca se sabe
https://www.elconfidencial.com/empr...an-depositos-independencia-corralito_1454059/

Si, ya se había comentado. Pero ojo que en ese artículo hay un error de bulto. Concretamente en este párrafo:

Si no es ciudadano catalán, las cosas seguirán como ahora al igual que pasa con los depósitos: tendrá que seguir pagando las letras todos los meses y estas se adaptarán a las variaciones del euríbor. De nuevo, la cosa cambia si usted forma parte del nuevo país. Los créditos también se redenominarán a la nueva moneda, con lo que la devaluación en este caso le favorecerá porque reducirá el valor de su deuda.

Esto, sencillamente, no es cierto. Si firmaste una hipoteca en su día en euros, seguirá estando en euros, por mucho que en Cataluña se implante el catalanito o como queramos llamarlo. Y tus recibos serán del importe equivalente en catalanitos del total en euros que te corresponda. Con lo que una devaluación, no solo no te beneficiaría, sino que te jodería profundamente.

Lo explico mejor con números. Si cobras mil euros al mes, y pagas doscientos de hipoteca, cuando se implante el catalanito, cobrarás tu sueldo convertido a dicha moneda. Es decir, tus mil catalanitos. Pero tus doscientos euros de cuota ahora serán trescientos (o cuatrocientos) catalanitos, con lo que el bocado a tu nómina será considerablemente mayor.

Eso, obviamente, no lo explica nadie.

¿Qué impide a una Cataluña independiente utilizar euros como moneda?
Lo pregunto en serio.

 

[Hal]

Ojo, que de aquí al finde se pueden liar mucho las cosas

JMME (@vivere__memento) on Twitter

.................................................. .................................................. ..............................................

22:41 - Me informan de que los mandos más politizados están sondeando a los Mossos más nacionalistas para un operativo "especial" a final de semana.

22:45 - Me dicen que los Mossos seleccionados llevarán subfusiles Heckler & Koch MP5. Algo gordo va a pasar.

22:47 - Lamento no poder dar más información ya que pondría mi seguridad y la de mi familia en peligro, ya he recibido varios avisos

22:48 - En un par de días mi familia y yo nos vamos a San Sebastián a pasar unas semanas. Cataluña es un polvorín.

22:50 - La ley ha desaparecido en Catalunya, cuidaros mucho.


.................................................. .................................................. ..............................................

Para los que crean que el perfil es falso:

Cita:
Originalmente Escrito por GoldenWoman
el twitter si es realmente un mosso que ha presentado su dimision tras el 1-O. Es bastante conocido

si lo que dice es cierto o se le ha pirado la cabeza que lo juzgue cada cual

.................................................. .................................................. ..............................................

Para los que piensan cosas extremas como que van a preparar un atentado: Puede ser simplemente que estén organizando un dispositivo de protección de autoridades, una célula de seguridad para el gobierno, como por ejemplo en el caso de declarar la DUI este fin de semana. En ese caso, todos esos Mossos fanáticos por la simple protección (y no detención) de los golpistas estaría automáticamente cometiendo un DELITO FLAGRANTE DE REBELIÓN ARMADA, con sus 25 años de cárcel.

Aha, sobre que los mossos se estén preparando para una insurección armada nada de nada no?

las pruebas abrumadoras presentadas sobre la insurreccion armada de los mossos me han dejado anonadado

 

[Leonard Shelby]

Ojo, que de aquí al finde se pueden liar mucho las cosas

JMME (@vivere__memento) on Twitter

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22:41 - Me informan de que los mandos más politizados están sondeando a los Mossos más nacionalistas para un operativo "especial" a final de semana.

22:45 - Me dicen que los Mossos seleccionados llevarán subfusiles Heckler & Koch MP5. Algo gordo va a pasar.

22:47 - Lamento no poder dar más información ya que pondría mi seguridad y la de mi familia en peligro, ya he recibido varios avisos

22:48 - En un par de días mi familia y yo nos vamos a San Sebastián a pasar unas semanas. Cataluña es un polvorín.

22:50 - La ley ha desaparecido en Catalunya, cuidaros mucho.


.................................................. .................................................. ..............................................

Para los que crean que el perfil es falso:

Cita:
Originalmente Escrito por GoldenWoman
el twitter si es realmente un mosso que ha presentado su dimision tras el 1-O. Es bastante conocido

si lo que dice es cierto o se le ha pirado la cabeza que lo juzgue cada cual

.................................................. .................................................. ..............................................

Para los que piensan cosas extremas como que van a preparar un atentado: Puede ser simplemente que estén organizando un dispositivo de protección de autoridades, una célula de seguridad para el gobierno, como por ejemplo en el caso de declarar la DUI este fin de semana. En ese caso, todos esos Mossos fanáticos por la simple protección (y no detención) de los golpistas estaría automáticamente cometiendo un DELITO FLAGRANTE DE REBELIÓN ARMADA, con sus 25 años de cárcel.

Aha, sobre que los mossos se estén preparando para una insurección armada nada de nada no?

las pruebas abrumadoras presentadas sobre la insurreccion armada de los mossos me han dejado anonadado

Creo la fuente es la misma que usó LoJaume para decir que estaban nacionales infiltrados en las manifestaciones para liarla

 

[Jack-Bauer]

Aquí faltan los pantallazos del Whatsapp para dar credibilidad al asunto.

 

[Tozzi]

Yo siento tristeza, ya no sólo es el conflicto España-Cataluña, es el mundo entero en si mismo perdido en constantes conflictos, discusiones, separatismos, diferencias irreconciliables, odio y guerra.
Ver a personas incapaces de dialogar y respetarse, de darse la espalda por unos putos ideales politicos o religiosos como si fueran los colores de un equipo de fútbol olvidando todos los conceptos humanos básicos de concordia.

Cuanta razón

 

[geminis]

@LoJaume, lo que pasa es que hay que condenar a tu manera o no te vale.

Manda huevos que ahora salga esto

La de peloteras que han habido aquí cuando alguien no ha condenado siguiendo el modus operandi habitual.

Ostras. Creo que en este caso las simplificaciones son odiosas.

Ayer hablo el Rey y más que lo que dijo, que no fue otra cosa que la defensa de la CE, es el convencimiento de que vamos a una DIU. Lo que aún no se es si en base a la votación - por llamarla de alguna manera-, o a las manifestaciones masivas de ayer. Si esto iba de Democracia como se dice, no se que coño pinta una DIU. Bueno, si lo se, al final iba de INDEPENDENCIA...

 

[geminis]

Y por cierto las comparaciones con la violencia machista además de inoportunas son especialmente dolorosas estos días negros.

 

[Edgtho]

¿Qué impide a una Cataluña independiente utilizar euros como moneda?
Lo pregunto en serio.

Absolutamente nada, tu como país puedes usar la moneda que te de la gana. El problema está que no tendrías control ninguno y tu política económica se quedaría a merced de un tercero.

 

[txemix]

Y por cierto las comparaciones con la violencia machista además de inoportunas son especialmente dolorosas estos días negros.

Sí, sobre todo porque lo que vivimos el domingo es lo mismo pero aplicado al conjunto de ciudadanos que simplemente quería votar.

 

[txemix]

Ayer hablo el Rey y más que lo que dijo, que no fue otra cosa que la defensa de la CE, es el convencimiento de que vamos a una DIU. Lo que aún no se es si en base a la votación - por llamarla de alguna manera-, o a las manifestaciones masivas de ayer. Si esto iba de Democracia como se dice, no se que coño pinta una DIU. Bueno, si lo se, al final iba de INDEPENDENCIA...

En base a todo, porque ahora al argumento democrático se suma el argumento de legítima defensa. Hay expertos en estos temas que ya lo han visto claro, como Alfred de Zayas: "el umbral se ha traspasado."

Es normal que la opinión de políticos y gobernantes esté condicionada por los intereses de sus países, pero ¿no es muy significativo que las posiciones de la gente independiente hayan sido en contra de la represión del estado español y favorables al derecho de autodeterminación de Cataluña?

Creo que, más allá de estados, no hemos visto nadie independiente (no español) que se haya alineado con la posición española. Por algo será.

 

[txemix]

Creo la fuente es la misma que usó LoJaume para decir que estaban nacionales infiltrados en las manifestaciones para liarla

Lo de los infiltrados es tan cierto como que cada día sale el sol, los Mossos incluso tuvieron que intervenir en algún caso. No hay más ciego que el que no quiere vier.

 

[txemix]

1. Estoy de acuerdo con un referendum legal.
2. El Gobierno y el Govern son unos inútiles que se niegan a dialogar. AMBOS.
3. Os "subleváis" porque no quiere dialogar el gobierno central...
Entonces los unionistas nos sublevamos porque no quiere dialogar vuestro Govern?

Las comparación tramposa de siempre. Nosotros no hemos enviado policías más allá de Cataluña para ir "a por ellos."

Cataluña solo quiere que la dejen en paz. Si alguna vez enviamos efectivos a territorio español, tendréis también TODO el derecho a hacer lo que sea necesaria en legítima defensa.

Pero tranquila, que esto no pasará NUNCA. Todo el mundo lo ha visto: policías contra gente pacífica, de todas las edades y condiciones. No hay manera de darle la vuelta a esto.

 

[EdoNork]

¿Qué impide a una Cataluña independiente utilizar euros como moneda?
Lo pregunto en serio.

Absolutamente nada, tu como país puedes usar la moneda que te de la gana. El problema está que no tendrías control ninguno y tu política económica se quedaría a merced de un tercero.

Como la de todos los paises que usamos el euro actualmente.

 

[EdoNork]

Nunca se había ostiado de esta forma a ancianos, mujeres y chavales

"Vamos a por ellos, coño", gritó un mando a los antidisturbios

"Lo que pasó el sábado en Madrid es un gravísimo punto de inflexión en la ya intolerable represión del derecho a la protesta y a la manifestación. Disparar pelotas de goma en una plaza con miles de personas, muchas de las cuales son ancianos y niños, se parece demasiado a una declaración de guerra."

¿Sigo?

Has comparado el lado de las porras. Compara ahora el otro lado en las dos situaciones.