La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[LoJaume]

Hay un video en el que se ve claramente como un poli dispara una pelota desde pocos metros a una persona que está parada sin ninguna actitud amenazante. Este hombre todavía está en el hospital y probablemente perderá el ojo.
Recordáis toda aquella oleada de indignación cuando el caso de Ester Quintana? Recordáis cuántas páginas, cuantas tertulias y cuántos posts -en este mismo hilo- dedicamos a criticar justamente la brutalidad policial? Aquel caso terminó en investigaciones, juicios y con una ley que prohibía esas armas en Cataluña.
Ahora compararlo con lo que ha ocurrido con este hombre, hace cuatro días. Ha generado el mismo debate fuera de Cataluña? Y en este mismo foro? quién de vosotros ha sentido vergüenza e indignación?
Pues si no sentís vergüenza e indignación, reflexionad sobre qué os lo impide.

 

[Manu1001]

lo dicho, hay mas odio en este hilo que en cualquier clase de 2º de primaria

será que han visto mucho info-k

En este hilo no somos niños. Aunque algunos os comportéis como tales.

 

[feanor]

Ahí te doy en parte la razón, las palabras de Puigdemont (calculadas, supongo) no dejan clara que es lo que hay que negociar. No sé, si quieres negociar un referéndum pactado para parar la DUI, dilo claramente.
No es independencia si o si. Es votar si o si. No es poca la diferencia.

Primero habría que modificar la Constitución Española, y después que voten todos los españoles y que se decida, pero eso tampoco lo quieren o quereis, queréis votar ustedes solitos y decidir ustedes solitos. No hombre NO.

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De acuerdo, hay que modificar la constitución. Pero lo de votar toda España es bastante inédito en la historia, por algo será, que luego somos nosotros los que nos fabricamos realidades alternativas.

 

[ralf]

De acuerdo, hay que modificar la constitución. Pero lo de votar toda España es bastante inédito en la historia, por algo será, que luego somos nosotros los que nos fabricamos realidades alternativas.

Eso es lo que tenéis que conseguir para salir de España, todo bajo un marco legal.

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[Seaker]

Sólo hay que esperar a unas próximas elecciones generales en las que ganará Podemos.

 

[Manu1001]

Me dicen que los teléfonos de Caixabank echan humo. Que Mariano prepara el talonario con ayuda y apoyo de la UE. Que en Sevilla están muy contentos. Y que Fainé está reunido con unos señores de Francia.

Se va a habé un foyón...

En Sevilla están contentos con Ken?

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Lo de Sevilla va por otro lado.

Cuentanos más.

En Sevilla La Caixa tiene un rascacielos monísimo, a estrenar. Vete tu a saber por qué, se pusieron a hacerlo...

 

[geminis]

Este hombre todavía está en el hospital y probablemente perderá el ojo.

Eso parece que no va a ser así.

Pues si no sentís vergüenza e indignación, reflexionad sobre qué os lo impide.

La siento. La misma que anteriormente. También me llama la atención como muchas de vuestras autoridades han cambiado de criterio. ¿Eso no te mueve también a la reflexión?

 

[Seaker]

El Ayuntamiento de Zaragoza iba a dar la medalla de oro a Barcelona. Esperan con los brazos abiertos los maños a Colacau.

 

[Seaker]

Me dicen que los teléfonos de Caixabank echan humo. Que Mariano prepara el talonario con ayuda y apoyo de la UE. Que en Sevilla están muy contentos. Y que Fainé está reunido con unos señores de Francia.

Se va a habé un foyón...

En Sevilla están contentos con Ken?

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Lo de Sevilla va por otro lado.

Cuentanos más.

En Sevilla La Caixa tiene un rascacielos monísimo, a estrenar. Vete tu a saber por qué, se pusieron a hacerlo...

La Caixa dicen que se va a Baleares.

 

[feanor]

La siento. La misma que anteriormente. También me llama la atención como muchas de vuestras autoridades han cambiado de criterio. ¿Eso no te mueve también a la reflexión?

¿Te refieres al uso de los anti disturbios?

 

[Leonard Shelby]

Pues precisamente lo que se respira es odio, odio causado por nuestra gran ofensa. No digo que sea tu caso, pero es una sensación general.
Por ejemplo, y sin ponernos ni mucho menos al nivel (que nos conocemos), al principio las mujeres no votaban, para hacerlo posible tuvieron que realizar montones de actos en los que incumplían leyes. Y como ese ejemplo miles en la historia. A veces para forzar el cambio de las leyes ha sido necesario actos de desobediencia.
Aquí no se respira la perplejidad de un jurista ante la evidencia de saltarse las leyes. Aquí, lo reconozcáis o no, se respira revanchismo, curioso sentimiento.

De verdad que entiendo el hastío y el hartazgo de tener enfrente una pared para negociar pero también entender que haciendo las cosas como se están haciendo se vea desde fuera al independentismo como un movimiento absolutamente egoista, no solo con el resto de la nación sino también con esa inmensa minoría silenciosa (o mayoría, ya no le tengo claro) que vive en Cataluña y que están dejando a un lado. Y tener a gente como Rufián, un niñato pijo dando lecciones de democracia en el Congreso, comparándose con Rosa Parks, Ghandi y demás no ayuda nada. Y no se trata de izquierdas ni de derechas, en mi grupo de amigos, la mayoría gente de barrio, de izquierdas de toda la vida nadie está de acuerdo con esto, que os dejen votar e referendum pactado?? Ojalá. Así? Ningún apoyo. Y no te niego que en muchas personas exista un sentimiento de revanchismo, joder bienvenido al mundo real en que una parte (espero que mínima) de la población son unos fachas de cojones, el problema es que veis a los de fuera y no a los que tenéis dentro del movimiento (que también los hay).

Espero que esto se solucione de la mejor forma posible, aunque con los fantásticos políticos que tenemos es realmente complicado.

 

[Seaker]

El consejo del Sabadell se reúne esta tarde para aprobar el cambio de sede

Sabadell ataca los derechos de los catalanes.

 

[geminis]

La siento. La misma que anteriormente. También me llama la atención como muchas de vuestras autoridades han cambiado de criterio. ¿Eso no te mueve también a la reflexión?

¿Te refieres al uso de los anti disturbios?

Sabes bien lo que se dijo esos días...

 

[krell4u]

La Caixa dicen que se va a Baleares.

Es que está saliendo la pasta a patadas. Ahora mismo he desayunando con uno del BSCH, y están flipando.

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[Seaker]

Forcadell: “Aplicar el artículo 155 ampliaría el espacio soberanista”

 

[Seaker]

La Caixa dicen que se va a Baleares.

Es que está saliendo la pasta a patadas. Ahora mismo he desayunando con uno del BSCH, y están flipando.

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Esta mañana han cambiado de sede otras dos. Que no será nada, pero si sigue así se puede acelerar como lo ha hecho en los últimos meses. Sabadell es un banco muy grande.

Joder estoy ahora viendo algunas de las cosas que dijo ayer Puigdemont... Que quiere seguir contribuyendo al desarrollo de España. ¡Gracias Papá!

 

[krell4u]

Esta mañana han cambiado de sede otras dos. Que no será nada, pero si sigue así se puede acelerar como lo ha hecho en los últimos meses. Sabadell es un banco muy grande.

Joder estoy ahora viendo algunas de las cosas que dijo ayer Puigdemont... Que quiere seguir contribuyendo al desarrollo de España. ¡Gracias Papá!

A Faine y otros se les han hinchado los eggs.

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[feanor]

Pues precisamente lo que se respira es odio, odio causado por nuestra gran ofensa. No digo que sea tu caso, pero es una sensación general.
Por ejemplo, y sin ponernos ni mucho menos al nivel (que nos conocemos), al principio las mujeres no votaban, para hacerlo posible tuvieron que realizar montones de actos en los que incumplían leyes. Y como ese ejemplo miles en la historia. A veces para forzar el cambio de las leyes ha sido necesario actos de desobediencia.
Aquí no se respira la perplejidad de un jurista ante la evidencia de saltarse las leyes. Aquí, lo reconozcáis o no, se respira revanchismo, curioso sentimiento.

De verdad que entiendo el hastío y el hartazgo de tener enfrente una pared para negociar pero también entender que haciendo las cosas como se están haciendo se vea desde fuera al independentismo como un movimiento absolutamente egoista, no solo con el resto de la nación sino también con esa inmensa minoría silenciosa (o mayoría, ya no le tengo claro) que vive en Cataluña y que están dejando a un lado. Y tener a gente como Rufián, un niñato pijo dando lecciones de democracia en el Congreso, comparándose con Rosa Parks, Ghandi y demás no ayuda nada. Y no se trata de izquierdas ni de derechas, en mi grupo de amigos, la mayoría gente de barrio, de izquierdas de toda la vida nadie está de acuerdo con esto, que os dejen votar e referendum pactado?? Ojalá. Así? Ningún apoyo. Y no te niego que en muchas personas exista un sentimiento de revanchismo, joder bienvenido al mundo real en que una parte (espero que mínima) de la población son unos fachas de cojones, el problema es que veis a los de fuera y no a los que tenéis dentro del movimiento (que también los hay).

Espero que esto se solucione de la mejor forma posible, aunque con los fantásticos políticos que tenemos es realmente complicado.

Entiendo lo que dices, y esa es la parte en la que algunos acusamos a la prensa española de manipuladora. Creo, estoy seguro (voy a menudo a Madrid), que no os llegan las noticias tal como son. Es un goteo continuo de opiniones des -contextualizadas que al final hacen mella. No te lo digo por la parte del egoísmo, puede que, de forma genérica, haya algo de egoísmo en el nacionalismo, te lo digo por la parte de dejar tirados a los que no quieren la independencia. Aunque si se declarará ahora la DUI si que se haría eso, pero esa nunca ha sido la intención, otra cosa es que en medio de la partida de poker a algunos se les esté atragantando el farol (este Rajoy es impasible). La intención siempre ha sido poder votar, tan simple como eso, y en caso de ser mayoría poder formar un nuevo estado. Claro que ese nuevo estado no gustaría a un porcentaje grande de la población, pero, ¿Gustaría a la mayoría? ¿En democracia no basta con eso?.
Las formas son un puto desastre, tampoco es que hayan dejado muchas más opciones. Ante la situación actual, pero sobre todo la que se adivina, espero que la Generalitat levante un poco el pie del acelerador.

 

[LoJaume]

...en mi grupo de amigos, la mayoría gente de barrio, de izquierdas de toda la vida nadie está de acuerdo con esto, que os dejen votar e referendum pactado?? Ojalá. Así? Ningún apoyo.

Y ahora viene la pregunta de SIEMPRE, y que NUNCA tiene respuesta: Y si no nos dejan votar en un referendum pactado -algo que ya se ha pedido un montón de veces- qué tenemos que hacer?

 

[Txema5]

Es curioso que aparezca el término revancha o revanchismo. A mi al menos el continuo uso "inapropiado" del término me insta a pensar que desde el independentismo poco mas queda por hacer que dejarse llevar por la inercia creada y a rezar, y que tienen muy presente que ahora es cuando el Estado va a ser el que mueva fichas constantemente y tenga la satén por el mango pues a la Gene poco recorrido le queda ya salvo el mas que probable suicidio. Solos, con toda la infamia de ilegalidades a las espaldas y cada vez mas cerca de un precipicio para algunos deseado pero que para otros solo era un medio de presión.

Pues ahora a ser personas de honor y coherentes con el camino tomado y no frenar en absoluto hasta llegar al DUI. Pero rapidito que se nos enfría la sopa y los ánimos...

Un abrazo!

 

[Edgtho]

aqui lo que hay es que ser consecuente y no lo que dice la vanguardia:

la proclamación de la DUI sería un tremendo error, que acarrearía efectos potencialmente desastrosos para Catalunya. Los tendría porque, en el improbable caso de que prosperara, comportaría unos efectos económicos y sociales que han sido sistemática e irresponsablemente ocultados o minimizados por el soberanismo.

Pues no. Ahora que haya una DUI y nos jodamos todos. Cumplid vuestra palabra...

Esto es lo que muchos decíamos de que en el referendum NO se informó de lo que implicaba votar por la independencia. La campaña era "si eres demócrata vota por el SI", y punto no se dijo nada mas. Y super ilusión y todo va a ser guay de cojones. Un brindis al sol del cual ahora se ven las consecuencias.

 

[feanor]

Pues ahora a ser personas de honor y coherentes con el camino tomado y no frenar en absoluto hasta llegar al DUI. Pero rapidito que se nos enfría la sopa y los ánimos...

Un abrazo!

Y aquí, señores, podemos ver un claro ejemplo de revanchismo. No buscas el entendimiento, buscas que se llegue al final y vaya mal, así aprenderemos los separatas, no?. En fin...

 

[Txema5]

Pues ahora a ser personas de honor y coherentes con el camino tomado y no frenar en absoluto hasta llegar al DUI. Pero rapidito que se nos enfría la sopa y los ánimos...

Un abrazo!

Y aquí, señores, podemos ver un claro ejemplo de revanchismo. No buscas el entendimiento, buscas que se llegue al final y vaya mal, así aprenderemos los separatas, no?. En fin...

El entendimiento y el dialogo es obligatorio. Pero si se hace y lo repetiré hasta la extenuación es que se haga con otros protagonistas. No con material caducado y que tendrá que rendir cuentas ante la justicia.

Un abrazo!

 

[Txema5]

Forcadell: “Aplicar el artículo 155 ampliaría el espacio soberanista”

A esta señora ya le dá igual todo. Está señora es de las primeras que en su código de barras ya le ha pitado la caducidad de ente legal.

Un abrazo!

 

[Edgtho]

Los "culpables" somos los dos millones de personas que hemos votado, no os engañéis. ¿Pretendéis juzgarnos a todos?
...........................
Hace tiempo dije que España sería Turquía, ahora creo que va camino de ser Serbia.

No, pero si a los responsables políticos de llevar a dos millones de personas a una situación inasumible y jugar con la democracia. Los estados no son como fichas de monopoly.
Me voy a callar con respecto a tu última frase, pero tiene tela ehh.

Hay un video en el que se ve claramente como un poli dispara una pelota desde pocos metros a una persona que está parada sin ninguna actitud amenazante. Este hombre todavía está en el hospital y probablemente perderá el ojo.
Recordáis toda aquella oleada de indignación cuando el caso de Ester Quintana? Recordáis cuántas páginas, cuantas tertulias y cuántos posts -en este mismo hilo- dedicamos a criticar justamente la brutalidad policial? Aquel caso terminó en investigaciones, juicios y con una ley que prohibía esas armas en Cataluña.
Ahora compararlo con lo que ha ocurrido con este hombre, hace cuatro días. Ha generado el mismo debate fuera de Cataluña? Y en este mismo foro? quién de vosotros ha sentido vergüenza e indignación?
Pues si no sentís vergüenza e indignación, reflexionad sobre qué os lo impide.

Tienes los cojones de grandes como pelotas de baloncesto. Manda huevos que ahora vengas tu a recordar el caso de Ester Quintana cuando te lo eché yo encara hace dos días y pasaste de él como de la mierda.

Forcadell: “Aplicar el artículo 155 ampliaría el espacio soberanista”

Victimista!!!!!