La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Domenech quiere que la campaña sea con normalidad, sin presos políticos, ahora mismo con Ferreras.
 
Seaker dijo:
Podemos recurrirá el 155.

Podemos recurrirá la aplicación del 155 ante el Constitucional tras la presión de los independentistas

Ayer Rufián le reprochó que no lo hubiera hecho. Y Pablo Iglesias como pollo sin cabeza, lo hace.

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Menuda forma de suicidarse, además que ha sido un 155 blandito blandito. Yo mismo flipé en colores, pero luego entendí la jugada de montar elecciones tan pronto. Aunque para lo que ha servido... :mutriste
Eso sí, esto es una forma inmensa de alejar definitivamente al votante moderado, se va a quedar igual que los independentistas, con sus votantes acérrimos y poco mas.

Seaker dijo:
Y ERC anuncia un recuento paralelo el 21 D por pucherazos. Ya tienen experiencia del Referéndum.
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Ya hay que tener la cara de cemento armado, aunque dentro de su razonamiento es una medida lógica. Si venden que estamos en una dictadura tienen que soltar cosas de este estilo.
 
Bueno pues al final lo he leído.
jumpingjackflash dijo:
Tant se’ls en donen les obres d’art, el que és important és humiliar a Catalunya i premiar els aragonesos que, de tenir una identitat i un idioma propis i d’haver defensat, fins al 1714, els seus drets, els seus furs i el seu autogovern davant el rei de Madrid, les seves autoritats i la inquisició castellana, han passat a sotmetre’s de gust a l’estat espanyol
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Esta es desde luego la parte mas importante del texto, el resto es una colección de mentiras e inexactitudes. Algo a lo que nos tienen acostumbrados ya los independentistas.

Vaya por delante algunos enlaces que explican un poco mejor todo esto.
El 'expolio' de los frescos de Sijena por 4.000 pesetas
"Algunos visitantes catalanes vienen a denostar el Monasterio de Sijena"
El conflicto de los bienes de Sijena

Resumiendo:
- Los que iban a Sijena y alderedores en la Guerra Civil a quemar monasterios eran milicianos catalanes.
- Luego los propios Catalanes se presentaron allí para "salvar" las obras.
- Terminaron teniendo aprobación del ministerio a posteriori para "restaurar" las obras. Esto es algo común, pero una vez restauradas lo normal es DEVOLVERLAS
- Las monjas fueron trasladadas a Cataluña por orden de la diocesis de Lleida, la misma que después ordenaría traer el resto de las obras.
- Cuando la última monja de Sijena murió las monjas del monasterio de Valldoreix vendieron a la Generalitat las obras de Sijena, cuando según el Vaticano solo habían recibido autorización para vender obras del propio Valldoreix.
- Desde la finalización de la guerra civil el gobierno de Aragon nunca ha dejado de solicitar la devolución de las obras.
- Siendo Sijena monumento nacional desde 1923 está prohibído la venta de su patrimonio. La Generalitat lo sabía y por eso compro en secreto los bienes a las monjas de Valldoreix.

Es sobre todo por los dos últimos puntos por el que podemos hablar cláramente de expolio, con todas sus letras, y el hecho de que Cataluña almacenara las obras y las restauraran no les daba derecho a apropiárselas. Que las compraran con secretismo en un acuerdo con las monjas de Valldoreix por una fracción de su valor da a entender que sabían perfectamente que lo que estaban haciendo era una guarrada inmensa.

Es decir, mis cachorros van por ahí destruyendo todo lo que pueden. Yo me presento después como salvador. Y además me ofrezco a guardar y restaurar los bienes. Y luego por mi cara bonita pasado un tiempo decido quedármelos. Con dos cojones ehh, si esta no es una muestra de la famosa "insolidaridad catalana"...
 
Última edición:
Edgtho, no te esfuerces. El artículo de Carles Camp no hay por dónde cogerlo. Imposible decir tantas mentiras en tan poco espacio. Pero esta constatación no servirá de nada.

Yo tiro la toalla. No tengo ningún problema con los políticos independentistas; son tan hijos de puta como otros del PP, del PSOE, de Ciudadanos, de Podemos y de cualquier partido que tenga representación en España. Está en su naturaleza, y por eso se dedican a lo que se dedican.

Lo que no deja de asombrarme es la gilipollez de los votantes que siguen a Puigdemont, a Junqueras, a Rovira (¡¡¡Rovira!!!) y a todos los jetas que han destruido la convivencia entre catalanes, que han enfrentado a Cataluña con el resto de los españoles, que se han cargado la economía de la comunidad autónoma y que deberían estar en la cárcel durante una generación por ello. Ni Puigdemont es un cobarde que se acojonó y huyó, ni Junqueras dijo que ninguna empresa se iría de Cataluña y que Europa nunca permitiría que salieran de la UE, ni Rovira es una sectaria con muy pocas luces, ni TV3 es el sueño húmedo de Goebbels, ni el artículo 155 de la Constitución es legal, Si un día les mean encima a estos borregos dirán que qué bien que por fin llueve.

Nunca un animal de circo estuvo mejor amaestrado que esta gente. Hay que felicitar a los autores.
 
anónimo dijo:
Edgtho, no te esfuerces.
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No, si era por puntualizar, a ese sujeto y su fundación de historia se le conoce bastante bien. Con respecto al resto de tu párrafo, leyendo a este gente ves que ha calado ídea de que es Europa quien ha obligado a Rajoy a celebrar las elecciones del 21D. Ante una cosa así ¿Cómo les puedes tomar en serio? Es que semejante afirmación no tiene ningún sentido, habría que ser intelectualmente ridículo para creerselo. Y se lo creen. Igual que se creen que Sijena "solo" reclama a los Catalanes, cuando tiene litigios y peticiones de devolución por todo el país.
 
Última edición:
jumpingjackflash dijo:
El cas de SIXENA
Article de Carles Camp *Interessant saber tot això*

MADRID SÍ PAGA ELS TRAÏDORS ; El cas de SIXENA
El monestir de Santa Maria de Sixena es troba en aquella zona de Catalunya que anomenem Franja de Ponent, que és la part de Catalunya que Javier de Burgos iniquament va posar sota control de províncies aragoneses el 1833. És un monestir molt antic, fundat en el segle XII. Acabada la Guerra d’Espanya del 1936-39 (coneguda pel malnom de Guerra Civil), el monestir de Sixena, com la gran majoria d’edificis religiosos situats en zona republicana, havia sofert greus desperfectes a mans dels criminals incontrolats de la FAI. L’agost de 1936, després del saqueig, l’arquitecte i historiador Josep Gudiol va visitar el monestir, que havia quedat força malmès, particularment els frescos, enfosquits pel fum dels incendis. Gudiol va tornar a Barcelona a cercar fons per a rescatar l’art de Sixena. Va aconseguir 4.000 pessetes, que li va donar el llavors conseller de cultura Ventura Gassol, xifra molt alta per a l’època i molt més en plena guerra; a més de pagar-li dos tècnics especialistes en aquestes tasques. Es pot dir que els catalans s’ho van treure del plat per pagar aquesta restauració. Val a dir que el govern de l’estat va aprovar l’operació. Amb l’ajut de la població de Vilanova de Sixena, es van arrencar les pintures i es van dur a Barcelona, on es van guardar a la Casa Amatller. El 1940, van ser depositades de forma segura al MNAC i van ser restaurades el 1943 pel mateix Gudiol, acabat de tornar de l’exili. El 1960, el qui era llavors director d’aquest museu, Josep Maria Ainaud de Lasarte va promoure el rescat de la resta dels frescos que encara hi havia a Sixena. D’acord amb les autoritats de llavors, l’estat, l’ajuntament de Vilanova de Sixena i de la mateixa comunitat, la resta de frescos i la resta d’obres d’art també van ser dutes a Barcelona, restaurades i posades sota protecció. El sostre del monestir es va ensorrar el 1990. Si Catalunya i els catalans no hi haguessin intervingut, totes les obres d’art de Sixena s’haurien perdut per sempre. El 1992, el llavors conseller de cultura de la Generalitat, Joan Guitart, va arribar a un acord amb la superiora de la comunitat segons el qual el monestir va cedir les obres d’art a la Generalitat a perpetuïtat. El pacte només es trencaria si les obres no estaven ben custodiades, que no és el cas. La cessió va venir acompanyada pel pagament de 40 milions de pessetes per part de la Generalitat de Catalunya, una suma considerable en aquell moment. Com a conseqüència de la gran davallada de vocacions religioses, la comunitat de Sixena havia envellit molt. El 1980, les monges van ser traslladades a Barcelona, a Vallvidrera, amb les companyes de la seva orde, on hi romandrien fins la seva mort. La darrera va morir l’any 2000. Catalunya no tant sols va tenir cura de les obres d’art d’aquest monestir, sinó també de les persones. Durant totes aquestes dècades, a Aragó, ningú va moure un dit ni es va preocupar absolutament de res, ni es va gastar un sol cèntim ni en rescatar, ni en restaurar, ni en conservar aquestes obres d’art. Si s’haguessin deixat les obres d’art del monestir sota la responsabilitat dels aragonesos, aquestes ja s’haurien destruït, no existirien. Si Catalunya no hagués acollit les monges del monestir, ves a saber on haurien anat a parar. Ara, amb la feina feta, els diners gastats, tot el treball fet i les monges ja mortes, els aragonesos, en comptes d’agrair la feina feta per Catalunya, tenen la barra i el cinisme de parlar d’espoli i exigir-ne el retorn a Aragó; retorn d’uns objectes que, cal insistir-hi i remarcar-ho, si no fos per Catalunya ara ni tant sols existirien. Òbviament, no diuen ni una paraula de compensar Catalunya d’alguna manera per les despeses i enrenous provocats pel rescat, trasllat i conservació de totes aquestes obres d’art. Els tribunals espanyols -no podia ser d’altra manera-, els han donat la raó. No han tingut en compte cap dels arguments de la Generalitat, entre els quals un de ben objectiu: un nou trasllat malmetrà, de ben segur, les obres de forma definitiva i potser irreparable. Fins l’advocat dels aragonesos ha dit públicament que vindrà a recollir les obres amb un camió especialitzat, com si es tractessin de sacs de patates. Tant se’ls en donen les obres d’art, el que és important és humiliar a Catalunya i premiar els aragonesos que, de tenir una identitat i un idioma propis i d’haver defensat, fins al 1714, els seus drets, els seus furs i el seu autogovern davant el rei de Madrid, les seves autoritats i la inquisició castellana, han passat a sotmetre’s de gust a l’estat espanyol. Hi ha aragonesos enterrats al Fossar de les Moreres, aragonesos que sabien què hi havia en joc, també al seu país. Però d’aquest aragonesos, pel que sembla, no en queden gaires Potser Roma no pagava els traïdors, però Madrid, pel que es veu, sí que ho fa.

Básicamente viene a decir que gracias a Catalunya se han restaurado, razón no le falta, pero la muletilla de si hubieran seguido en aragon no existirían, Nunca lo puedes saber, Y gracias a Catalunya las monjas vivieron bien sin ser violadas y asesinadas por los pueblerinos aragoneses.
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Hace falta ser malnacido para escribir esta sarta de sandeces...
 
En respuesta al video de Òmnium que nos trae Pereirano:


¡º No se ha suspendido el autogobierno de Cataluña. A quienes se ha suspendido es a los representantes que lo ejercieron dando un golpe de estado y proclamando la república.


2º El ataque directo a las instituciones catalanas no lo hicieron ni el PP, ni el PSC, ni Ciudadanos, sino los dirigentes independentistas que se saltaron el Estatuto de autonomía de Cataluña y la Constitución Española.


3º No han expulsado a nadie: les han quitado las competencias por saltarse la ley, que es muy distinto. Si medio gobierno está en el exilio es porque son unos cobardes y huyeron, y si otro medio está en prisión es porque una jueza, no el gobierno español, estimó que era la mejor manera de que no huyeran como los otros y de evitar la destrucción de pruebas.


4º El referendum del 27 de septiembre, primero, fue ilegal; segundo, no tuvo la mínima garantía jurídica, con Mossos y organizaciones independentistas llevando urnas llenas de papeletas a los centros; tercero, por ser ilegal, sólo fueron a votar los que querían la independencia; y cuarto, si alguien cree que en esas condiciones se está legitimado para dar un golpe de estado es que no tiene ni idea de lo que es la democracia.


5º Lo que piensen y lo que voten, a ver si se enteran de una puñetera vez estos independentistas, le da igual al resto de los españoles. Lo que sí les importa es que cumplan la ley. ¿Lo habrán cogido ya, o habrá que hacerles un esquema?


6º Quien controla Cataluña no es el PP: es el gobierno de la nación. Si ésto se hubiera producido hace 8 años tampoco sería el PSOE; de nuevo, seguiría siendo el gobierno de la nación. No es tan difícil de comprender.


7º Soraya Sáenz de Santamaría no menosprecia a Puigdemont cuando le llama expresidente: sólo dice la verdad. Ya no es presidente de la Generalitat.


8º Las delegaciones de la Comunidad autónoma catalana en el exterior siempre fueron anticonstitucionales. Artículo 149 de la Constitución Española: 1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:... 3.ª Relaciones internacionales.


9º El mayor de los Mossos, Josep Lluís Trapero, fue destituido por desleal, traidor y estar implicado en un delito de sedición, y está pendientede la actuación judicial.


10º Rajoy no quiere replantearse el modelo de inmersión lingüística, modelo por cierto igual de franquista que el que había hace 50 años pero, esta vez, imponiendo el catalán. En cuanto a que es un ejemplo de cohesión social, que se lo digan a las personas que piden enseñanza en español, a la que tienen derecho, y se les aísla en el mejor estilo nacionalsocialista, otro ejemplo de cohesión social. No todo el mundo tiene las posibilidades y el dinero de la hermana de Messi para mandar a esos nazis a la mierda y volverse a Argentina. Pero en ese caso se callan.


11º Si el gobierno intervino desde hace tiempo las cuentas de la Generalitat fue porque mucho dinero se derivaba para fines independentistas que nada tenían que ver con el reparto teórico de los fondos. Y si ese mismo gobierno no hubiera estado inyectando miles de millones de euros a Cataluña, a la que hace años nadie presta ni un euro en Europa, la comunidad hubiera suspendido pagos y quebrado.


12º Todas estas mentiras, por supuesto, no se explicarán en TVE, pero son el pan de cada día en TV3 y Cataluña Radio, dos medios de comunicación paniaguados del independentismo cuya única función es agilipollar aún más a una manada borreguil incapaz de plantearse nada que vaya en contra de la linea oficial.


13º Una vez más: lo que hace el artículo 155 es castigar a quienes han dado un golpe de estado. Lo que piensen y voten los catalanes le importa un bledo al resto del mundo, a ver si se enteran. Lo que sí importa es que se cumpla la ley. Y si el nuevo gobierno que salga de las urnas sigue pensando lo mismo que el anterior, pues perfecto. Pero si el nuevo gobierno que salga de las urnas vuelve a saltarse la ley y declara de nuevo la república, pues volverán a inhabilitarlos y a aplicar el artículo 155, que está en la Constitución, precisamente, para esos casos.


Esto es como echar margaritas a los cerdos, pero al menos que no digan que no se intentó.
 
anónimo dijo:
si otro medio está en prisión es porque una jueza, no el gobierno español
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Aquí es cuando yo te digo que no te esfuerces tampoco, con la ley de transitoriedad ya dejaron bien claro que esta gente no cree en la separación de poderes, en España podrá ser imperfecta, pero existe un mínimo de separación entre los jueces y los políticos.
 
jumpingjackflash dijo:
El cas de SIXENA
Article de Carles Camp *Interessant saber tot això*

MADRID SÍ PAGA ELS TRAÏDORS ; El cas de SIXENA
El monestir de Santa Maria de Sixena es troba en aquella zona de Catalunya que anomenem Franja de Ponent, que és la part de Catalunya que Javier de Burgos iniquament va posar sota control de províncies aragoneses el 1833. És un monestir molt antic, fundat en el segle XII. Acabada la Guerra d’Espanya del 1936-39 (coneguda pel malnom de Guerra Civil), el monestir de Sixena, com la gran majoria d’edificis religiosos situats en zona republicana, havia sofert greus desperfectes a mans dels criminals incontrolats de la FAI. L’agost de 1936, després del saqueig, l’arquitecte i historiador Josep Gudiol va visitar el monestir, que havia quedat força malmès, particularment els frescos, enfosquits pel fum dels incendis. Gudiol va tornar a Barcelona a cercar fons per a rescatar l’art de Sixena. Va aconseguir 4.000 pessetes, que li va donar el llavors conseller de cultura Ventura Gassol, xifra molt alta per a l’època i molt més en plena guerra; a més de pagar-li dos tècnics especialistes en aquestes tasques. Es pot dir que els catalans s’ho van treure del plat per pagar aquesta restauració. Val a dir que el govern de l’estat va aprovar l’operació. Amb l’ajut de la població de Vilanova de Sixena, es van arrencar les pintures i es van dur a Barcelona, on es van guardar a la Casa Amatller. El 1940, van ser depositades de forma segura al MNAC i van ser restaurades el 1943 pel mateix Gudiol, acabat de tornar de l’exili. El 1960, el qui era llavors director d’aquest museu, Josep Maria Ainaud de Lasarte va promoure el rescat de la resta dels frescos que encara hi havia a Sixena. D’acord amb les autoritats de llavors, l’estat, l’ajuntament de Vilanova de Sixena i de la mateixa comunitat, la resta de frescos i la resta d’obres d’art també van ser dutes a Barcelona, restaurades i posades sota protecció. El sostre del monestir es va ensorrar el 1990. Si Catalunya i els catalans no hi haguessin intervingut, totes les obres d’art de Sixena s’haurien perdut per sempre. El 1992, el llavors conseller de cultura de la Generalitat, Joan Guitart, va arribar a un acord amb la superiora de la comunitat segons el qual el monestir va cedir les obres d’art a la Generalitat a perpetuïtat. El pacte només es trencaria si les obres no estaven ben custodiades, que no és el cas. La cessió va venir acompanyada pel pagament de 40 milions de pessetes per part de la Generalitat de Catalunya, una suma considerable en aquell moment. Com a conseqüència de la gran davallada de vocacions religioses, la comunitat de Sixena havia envellit molt. El 1980, les monges van ser traslladades a Barcelona, a Vallvidrera, amb les companyes de la seva orde, on hi romandrien fins la seva mort. La darrera va morir l’any 2000. Catalunya no tant sols va tenir cura de les obres d’art d’aquest monestir, sinó també de les persones. Durant totes aquestes dècades, a Aragó, ningú va moure un dit ni es va preocupar absolutament de res, ni es va gastar un sol cèntim ni en rescatar, ni en restaurar, ni en conservar aquestes obres d’art. Si s’haguessin deixat les obres d’art del monestir sota la responsabilitat dels aragonesos, aquestes ja s’haurien destruït, no existirien. Si Catalunya no hagués acollit les monges del monestir, ves a saber on haurien anat a parar. Ara, amb la feina feta, els diners gastats, tot el treball fet i les monges ja mortes, els aragonesos, en comptes d’agrair la feina feta per Catalunya, tenen la barra i el cinisme de parlar d’espoli i exigir-ne el retorn a Aragó; retorn d’uns objectes que, cal insistir-hi i remarcar-ho, si no fos per Catalunya ara ni tant sols existirien. Òbviament, no diuen ni una paraula de compensar Catalunya d’alguna manera per les despeses i enrenous provocats pel rescat, trasllat i conservació de totes aquestes obres d’art. Els tribunals espanyols -no podia ser d’altra manera-, els han donat la raó. No han tingut en compte cap dels arguments de la Generalitat, entre els quals un de ben objectiu: un nou trasllat malmetrà, de ben segur, les obres de forma definitiva i potser irreparable. Fins l’advocat dels aragonesos ha dit públicament que vindrà a recollir les obres amb un camió especialitzat, com si es tractessin de sacs de patates. Tant se’ls en donen les obres d’art, el que és important és humiliar a Catalunya i premiar els aragonesos que, de tenir una identitat i un idioma propis i d’haver defensat, fins al 1714, els seus drets, els seus furs i el seu autogovern davant el rei de Madrid, les seves autoritats i la inquisició castellana, han passat a sotmetre’s de gust a l’estat espanyol. Hi ha aragonesos enterrats al Fossar de les Moreres, aragonesos que sabien què hi havia en joc, també al seu país. Però d’aquest aragonesos, pel que sembla, no en queden gaires Potser Roma no pagava els traïdors, però Madrid, pel que es veu, sí que ho fa.

Básicamente viene a decir que gracias a Catalunya se han restaurado, razón no le falta, pero la muletilla de si hubieran seguido en aragon no existirían, Nunca lo puedes saber, Y gracias a Catalunya las monjas vivieron bien sin ser violadas y asesinadas por los pueblerinos aragoneses.
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Pues si es así, que no lo sé, parte de razón pueden llevar si la propiedad de la obras era de la comunidad religiosa y estas se las cedieron a perpetuidad. Es una versión que no tengo ganas de contrastar. Que lo digan los juzgados.
Ahora sí, el tufillo de superioridad apesta en el escrito. Como si fueran los catalanes como etnia superior los que hicieran estos actos desprendidos. Me describo como superior, trato a los aragoneses como inferiores y encima, de guinda, me quejo de que quieran llevárselo sin compensar a los catalanes por tanto gasto y millones. Maravilloso comportamiento desprendido. Un fondo de basura intelectual
 
Txema5 dijo:
Seaker dijo:
El Constitucional da el visto bueno a la reforma del reglamento del Parlament
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Mierda de estado dictatorial y opresor. Querer dar la opción de replica y enmiendas a la oposición. ¿Desde cuando se ha visto que la oposición tenga derecho a abrir la puta boca? Dios no puedo mas con esta represión que ya llega a todos los rincones de España. Os dejo que hay unos militares abajo dando patadas a una anciana por tener acento asturiano.

Un abrazo!
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¡Libera Castro Urdiales del invasor vasco! Revilla te respaldará en tu hazaña. :babas
 
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