La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[gary1991]

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No.
- Y si organizamos un referendum?
- No
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Mmm, te entiendo, es muy frustrante . El problema es que sigo sin ver que eso te de vía libre para ir por tu cuenta. Jode mucho, pero las leyes son así. Ojo, que te entiendo.

El quid de si pueden ir por libre está en la interpretación de este derecho, como bien dice Jaume. El artículo de la wikipedia no está mal para coger la idea.

Derecho de autodeterminación - Wikipedia, la enciclopedia libre

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No.
- Y si organizamos un referendum?
- No
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Mmm, te entiendo, es muy frustrante . El problema es que sigo sin ver que eso te de vía libre para ir por tu cuenta. Jode mucho, pero las leyes son así. Ojo, que te entiendo.

El quid de si pueden ir por libre está en la interpretación de este derecho, como bien dice Jaume. El artículo de la wikipedia no está mal para coger la idea.

Derecho de autodeterminación - Wikipedia, la enciclopedia libre

Pero es que entonces, dado que ese derecho existe, suponiendo que fuese aplicable en nuestro país y bajo estas circunstancias, ¿no entraría en conflicto con una constitución que no permita la separación del territorio? ¿O está por encima de ella?

 

[LoJaume]

gary, ¿y por qué no te lees los 75.000 posts en vez de preguntar tanto?

 

[gary1991]

Si señor.
Veo que

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No. Además, sois menos
- Y si organizamos un referendum para saberlo con seguridad?
- No pueden
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Embustero

Mentecato

¿Por qué me insultas?

 

[LoJaume]

Si señor.
Veo que

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No. Además, sois menos
- Y si organizamos un referendum para saberlo con seguridad?
- No pueden
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Embustero

Mentecato

¿Por qué me insultas?

Joder, me he liado.
Perdona, que edito el post

 

[Christian Troy]

Bueno, y si les dejamos que se independicen, luego qué? Imagino que querrán llevarse consigo a la Comunidad Valenciana y a Baleares como parte de sus "países catalanes", no? Se les permite? Y a Otegi no hay que darle también lo suyo?

 

[gary1991]

gary, ¿y por qué no te lees los 75.000 posts en vez de preguntar tanto?

Me los fui leyendo en su momento... pero con tanto que ha pasado ya no me aclaro, y resulta a día de hoy casi imposible pedirle a alguien (independentista o no), una explicación somera sin que acabe trufando el discurso de insultos y pullitas a la otra parte. Por eso he recalado en el foro.

 

[Ropit]

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No.
- Y si organizamos un referendum?
- No
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Mmm, te entiendo, es muy frustrante . El problema es que sigo sin ver que eso te de vía libre para ir por tu cuenta. Jode mucho, pero las leyes son así. Ojo, que te entiendo.

El quid de si pueden ir por libre está en la interpretación de este derecho, como bien dice Jaume. El artículo de la wikipedia no está mal para coger la idea.

Derecho de autodeterminación - Wikipedia, la enciclopedia libre

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No.
- Y si organizamos un referendum?
- No
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Mmm, te entiendo, es muy frustrante . El problema es que sigo sin ver que eso te de vía libre para ir por tu cuenta. Jode mucho, pero las leyes son así. Ojo, que te entiendo.

El quid de si pueden ir por libre está en la interpretación de este derecho, como bien dice Jaume. El artículo de la wikipedia no está mal para coger la idea.

Derecho de autodeterminación - Wikipedia, la enciclopedia libre

Pero es que entonces, dado que ese derecho existe, suponiendo que fuese aplicable en nuestro país y bajo estas circunstancias, ¿no entraría en conflicto con una constitución que no permita la separación del territorio? ¿O está por encima de ella?

Si se demostrara que es aplicable al caso de Catalunya (la jurisprudencia es ambigua), al tratarse de un derecho humano, está por encima del principio de integridad territorial.

 

[gary1991]

Bueno, y si les dejamos que se independicen, luego qué? Imagino que querrán llevarse consigo a la Comunidad Valenciana y a Baleares como parte de sus "países catalanes", no? Se les permite? Y a Otegi no hay que darle también lo suyo?

Por eso decía lo de la consulta a nivel nacional. Se hace lo que decidan la mayoría de TODOS los españoles. Y así de paso se resuelve esto que me comentaba Jaume:

A mi también me gustaría, aunque habría que valorar cómo se resuelve la situación en la que una parte quiere largarse y la otra no le deja.

 

[gary1991]

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No.
- Y si organizamos un referendum?
- No
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Mmm, te entiendo, es muy frustrante . El problema es que sigo sin ver que eso te de vía libre para ir por tu cuenta. Jode mucho, pero las leyes son así. Ojo, que te entiendo.

El quid de si pueden ir por libre está en la interpretación de este derecho, como bien dice Jaume. El artículo de la wikipedia no está mal para coger la idea.

Derecho de autodeterminación - Wikipedia, la enciclopedia libre

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No.
- Y si organizamos un referendum?
- No
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Mmm, te entiendo, es muy frustrante . El problema es que sigo sin ver que eso te de vía libre para ir por tu cuenta. Jode mucho, pero las leyes son así. Ojo, que te entiendo.

El quid de si pueden ir por libre está en la interpretación de este derecho, como bien dice Jaume. El artículo de la wikipedia no está mal para coger la idea.

Derecho de autodeterminación - Wikipedia, la enciclopedia libre

Pero es que entonces, dado que ese derecho existe, suponiendo que fuese aplicable en nuestro país y bajo estas circunstancias, ¿no entraría en conflicto con una constitución que no permita la separación del territorio? ¿O está por encima de ella?

Si se demostrara que es aplicable al caso de Catalunya (la jurisprudencia es ambigua), al tratarse de un derecho humano, está por encima del principio de integridad territorial.

Entiendo.

 

[LoJaume]

Si se demostrara que es aplicable al caso de Catalunya (la jurisprudencia es ambigua), al tratarse de un derecho humano, está por encima del principio de integridad territorial.

Así es.
Algunos pringaos creen que solamente se aplica a las antiguas colonias. Un ejemplo más de la intoxicación mediática

 

[Edgtho]

¿Por qué me insultas?

No te confundas, no te he insultado. He dicho que @LoJaume es un embustero, y te lo voy a demostrar.

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No. Además, sois menos
- Y si organizamos un referendum para saberlo con seguridad?
- No pueden
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Eso que ha puesto ahí es una colección de manipulaciones, embustes y mentiras muy propias de él y que además se le ha respondido decenas de veces. Para te hagas una idea, te voy a completar la respuesta, tal y como es en realidad.

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
+ No. Además, no sois mayoría en vuestra Comunidad Autónoma. Para modificar la Constitución se necesita tener mayoría en el Congreso y referendum a nivel nacional. Una autonomía no puede decidir por si misma modificar la Constitución nacional.
- Ahh no no, solo los catalanes deciden el futuro de los catalanes.

- Y si organizamos un referendum para saberlo con seguridad?
- No pueden, los referendum en esa materia son competencia del Estado.
- Ahh no no, solo los catalanes deciden el futuro de los catalanes.

- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco. El referendum se hace en ámbito nacional y votan todos los Españoles.
- Ahh no no, solo los catalanes deciden el futuro de los catalanes.

- Y si hablamos sobre ello?
- No, no podemos hablar sobre saltarnos nuestra propia legislación y nuestra Constitución.

- Y si...?

... Y así con todo @gary1991 , así con todo.


pd: mentiroso es el que dice mentiras ¿no? Pues embustero es una buena descripción @LoJaume. Sabes perfectamente que a esas "preguntas" te hemos respondido mil veces, y todavía has intentado engañar a @gary1991. El trámite legal existe perfectamente, pero no os sale de los cojones seguirlo. Ahora intenta si puedes justificar TU insulto.

 

[gary1991]

¿Y que habría que hacer para demostrarlo? (tengo la sensación de que esta pregunta es muy estúpida).

 

[LoJaume]

Me los fui leyendo en su momento... pero con tanto que ha pasado ya no me aclaro, y resulta a día de hoy casi imposible pedirle a alguien (independentista o no), una explicación somera sin que acabe trufando el discurso de insultos y pullitas a la otra parte. Por eso he recalado en el foro.

Y de verdad esperas llegar a una conclusión?

Antes te he visto preguntar "quien tiene razón".
A ver, en un conflicto complejo, nadie tiene toda la razón. Es más, desconfía de aquel que se la apropia del todo.

Lo que sí hay es una parte que pretende buscar soluciones, y otra parte que no.

 

[Christian Troy]

Y si una región de Cataluña a su vez quisiera independizarse de la comunidad, podrían? Con qué ojos lo verían los políticos indepes? O solo SU nacionalismo es el bueno?

En el fondo todos somos nacionalistas, hasta los europeistas que están de acuerdo en la pérdida de soberanía de los países miembros.

 

[sikander]

Bueno, y si les dejamos que se independicen, luego qué? Imagino que querrán llevarse consigo a la Comunidad Valenciana y a Baleares como parte de sus "países catalanes", no? Se les permite? Y a Otegi no hay que darle también lo suyo?

estoy seguro de que en Alemania lo habrían hecho así.

 

[gary1991]

¿Por qué me insultas?

No te confundas, no te he insultado. He dicho que @LoJaume es un embustero, y te lo voy a demostrar.

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No. Además, sois menos
- Y si organizamos un referendum para saberlo con seguridad?
- No pueden
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Embustero

Eso que ha puesto ahí es una colección de manipulaciones, embustes y mentiras muy propias de él y que además se le ha respondido decenas de veces. Para te hagas una idea, te voy a completar la respuesta, tal y como es en realidad.

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
+ No. Además, no sois mayoría en vuestra Comunidad Autónoma. Para modificar la Constitución se necesita tener mayoría en el Congreso y referendum a nivel nacional. Una autonomía no puede decidir por si misma modificar la Constitución nacional.
- Ahh no no, solo los catalanes deciden el futuro de los catalanes.

- Y si organizamos un referendum para saberlo con seguridad?
- No pueden, los referendum en esa materia son competencia del Estado.
- Ahh no no, solo los catalanes deciden el futuro de los catalanes.

- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco. El referendum se hace en ámbito nacional y votan todos los Españoles.
- Ahh no no, solo los catalanes deciden el futuro de los catalanes.

- Y si hablamos sobre ello?
- No, no podemos hablar sobre saltarnos nuestra propia legislación y nuestra Constitución.

- Y si...?

... Y así con todo @gary1991 , así con todo.[/QUOTE]


Nooo @Edgtho , si el por que me insultas se lo decía a Jaume, que se le coló un "mentecato" dirigido a mí por error... no era a tí, compañero.




¿Mayoría en el Congreso y referendum a nivel nacional? Entonces no andaba desencaminado yo al pensar que era un proceso lento y laborioso (lógico al tratarse de un tema tan importante).

 

[Christian Troy]

Bueno, y si les dejamos que se independicen, luego qué? Imagino que querrán llevarse consigo a la Comunidad Valenciana y a Baleares como parte de sus "países catalanes", no? Se les permite? Y a Otegi no hay que darle también lo suyo?

estoy seguro de que en Alemania lo habrían hecho así.

En serio? Te refieres a que habrían aceptado?

 

[sikander]

proceso tan lento y laborioso como redactar y aprobar la Constitución hace 40 años.

 

[LoJaume]

No tengo ganas de entrar al trapo, Ed. Que ya te tengo calao.

 

[gary1991]

¿Por qué me insultas?

No te confundas, no te he insultado. He dicho que @LoJaume es un embustero, y te lo voy a demostrar.

No me gusta llamar a esto conflicto. Una parte de la población de la Comunidad Autonoma de Cataluña desea la independencia de España. El estado central se niega argumentando que la Constitución no lo contempla. Mi pregunta es ¿existe algún tramite legal que pueda iniciarse para plantear su reforma en este aspecto?

Joder, has llegado de Venus?

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
- No. Además, sois menos
- Y si organizamos un referendum para saberlo con seguridad?
- No pueden
- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco
- Y si hablamos sobre ello?
- No
- Y si...?
- No

Embustero

Eso que ha puesto ahí es una colección de manipulaciones, embustes y mentiras muy propias de él y que además se le ha respondido decenas de veces. Para te hagas una idea, te voy a completar la respuesta, tal y como es en realidad.

te voy a decir cuál es el trámite legal:
- Oiga, vengo del Parlament donde tenemos mayoría independentista. Podríamos revisar la constitucion para permitir la independencia?
+ No. Además, no sois mayoría en vuestra Comunidad Autónoma. Para modificar la Constitución se necesita tener mayoría en el Congreso y referendum a nivel nacional. Una autonomía no puede decidir por si misma modificar la Constitución nacional.
- Ahh no no, solo los catalanes deciden el futuro de los catalanes.

- Y si organizamos un referendum para saberlo con seguridad?
- No pueden, los referendum en esa materia son competencia del Estado.
- Ahh no no, solo los catalanes deciden el futuro de los catalanes.

- Y si lo organizan ustedes?
- Tampoco. El referendum se hace en ámbito nacional y votan todos los Españoles.
- Ahh no no, solo los catalanes deciden el futuro de los catalanes.

- Y si hablamos sobre ello?
- No, no podemos hablar sobre saltarnos nuestra propia legislación y nuestra Constitución.

- Y si...?

... Y así con todo @gary1991 , así con todo.

Nooo @Edgtho , si el por que me insultas se lo decía a Jaume, que se le coló un "mentecato" dirigido a mí por error... no era a tí, compañero.




¿Mayoría en el Congreso y referendum a nivel nacional? Entonces no andaba desencaminado yo al pensar que era un proceso lento y laborioso (lógico al tratarse de un tema tan importante).[/QUOTE]



Te vuelvo a citar porque sigo confuso: Tu post es el opuesto absoluto de lo que se me ha venido diciendo en las últimas páginas. Vaya tela... ¿Y que hay -que opinas- del derecho de autodeterminación que mencionaba Ropit?

 

[sikander]

En serio?

en serio?

 

[gary1991]

proceso tan lento y laborioso como redactar y aprobar la Constitución hace 40 años.

Pues también es verdad....

 

[Edgtho]

¿Mayoría en el Congreso y referendum a nivel nacional? Entonces no andaba desencaminado yo al pensar que era un proceso lento y laborioso (lógico al tratarse de un tema tan importante).

Claro, necesitas conseguir apoyos políticos. Esto no es un "qué puede ofrecer España a Cataluña" sino un "Cómo puedo convencer a los españoles para que voten mi independencia".

A ver, ya se que leerse 3000 páginas es imposible, pero todo esto se ha hablado decenas de veces ya. Esto es un tema que afecta completamente a toda España, no solo a una región. Y existen unos cauces a seguir, el problema es que quieren decidir solo ellos.

 

[Christian Troy]

En serio?

en serio?

Ah.

 

[LoJaume]

Nooo @Edgtho , si el por que me insultas se lo decía a Jaume, que se le coló un "mentecato" dirigido a mí por error... no era a tí, compañero.

Que no, que no, que iba para él. Era mi respuesta a su "embustero". Muy propio del que pierde los papeles.
Pero yo paso de él