La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Insidiuos, supongo que se refiera principalmente a que en lugar de vitorear a Mas en la plaza de Sant Jaume, y de señalar a Madrit como la culpable de todo,deberian estar pidiendo la cabeza de Montilla y Mas por quebrar y arruinar Catalunya, principalmente para que ellos se forren y poder manipular al pueblo, eso si, con los bolsillos bien llenos.

Claro. La mismas cabezas que estamos pidiendo todos los españoles con Rajoy y Zapatero.. espera.. que no. Que bastante entretenidos están con la Roja y el foshon de la independencia... Ahora somos la nueva distracción para que se mire a otro lado. Vamos que los únicos que tienen problemas son los catalanes...

Pues no sera porque a Rajoy no le esten dando hasta en el carnet...:sudor:fiu.... le estan haciendo el culpable de la situacion actual, cuando es culpable de no saber gestionar la ruina y oye, lo mismo Mas, ambos reciben un cuenta de saldo como para salir corriendo y no parar, vamos, reciben un cadaver y le mandan resucitarlo, la diferencia es que Rajoy no tiene el comodin del publico :cuniao ni tiene un Madrit all que señalar.
 
Acciones del BCE?

Di más bien el Tesoro Público. Uno solo se lleva su parte de las deudas si se lleva también su parte de los activos (y no solo los tóxicos).

Mirándolo desde el punto de vista económico actual en Catalunya quieren/queremos hacer como los bancos, ahora que está de moda. Nos quedamos con la parte "buena" para sanearnos y de paso creamos un pais "malo" con todos los tóxicos.

Porque, bromas aparte, Catalunya se convierte en un nuevos Estado, pero España deja de ser lo que era. Ya no será España. Ni siquiera una España sin una parte importante.. .es que no es lo mismo.


¿Espa?


:cuniao
 
Insidiuos, supongo que se refiera principalmente a que en lugar de vitorear a Mas en la plaza de Sant Jaume, y de señalar a Madrit como la culpable de todo,deberian estar pidiendo la cabeza de Montilla y Mas por quebrar y arruinar Catalunya, principalmente para que ellos se forren y poder manipular al pueblo, eso si, con los bolsillos bien llenos.

Claro. La mismas cabezas que estamos pidiendo todos los españoles con Rajoy y Zapatero.. espera.. que no. Que bastante entretenidos están con la Roja y el foshon de la independencia... Ahora somos la nueva distracción para que se mire a otro lado. Vamos que los únicos que tienen problemas son los catalanes...

Pues no sera porque a Rajoy no le esten dando hasta en el carnet...:sudor:fiu.... le estan haciendo el culpable de la situacion actual, cuando es culpable de no saber gestionar la ruina y oye, lo mismo Mas, ambos reciben un cuenta de saldo como para salir corriendo y no parar, vamos, reciben un cadaver y le mandan resucitarlo, la diferencia es que Rajoy no tiene el comodin del publico :cuniao ni tiene un Madrit all que señalar.


Los palos los recibe de la prensa internacional. Aquí nada de nada.
 
¿Acciones del BCE? :lol

Ains... Anda, estúdiate como funciona esto, que me parece que no os habéis enterado muy bien, u os lo han contado mal.

Manu1oo1

Aquí lo tienes. http://www.bde.es/bde/es/secciones/eurosistema/inst/capital/


¿El concepto "Estado miembro" significa algo para tí?

Manu1oo1

Quieres decir con eso que España la tiene más grande ? ? ??? ? :garrulo

mmmm.. miembro....
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿El concepto "Estado miembro" significa algo para tí?

Manu1oo1
Lo que yo digo: ¿no quieres dar la parte que toca de los bienes comunes? Pues te quedas con todas las deudas comunes.

Y sigues siendo estado miembro, claro.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Aparte de eso. Por que si sumamos los miembros... :garrulo
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿El concepto "Estado miembro" significa algo para tí?

Manu1oo1
Lo que yo digo: ¿no quieres dar la parte que toca de los bienes comunes? Pues te quedas con todas las deudas comunes.

Vuelves a confundirte. Los que quieren romper unilateralmente no son los españoles. Y cuando se toma una decisión así, hay que apechugar con las consecuencias. Con las buenas... y con las malas.

Manu1oo1
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Las consecuencias serán diferentes si hay acuerdo o si no hay acuerdo.

Y si no hay acuerdo, una Cataluña independiente no sería heredera ni total ni parcial del actual Reino de España.

Así que efectivamente, cada cual tendría que apechugar.
 
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¿El concepto "Estado miembro" significa algo para tí?

Manu1oo1
Lo que yo digo: ¿no quieres dar la parte que toca de los bienes comunes? Pues te quedas con todas las deudas comunes.

Vuelves a confundirte. Los que quieren romper unilateralmente no son los españoles. Y cuando se toma una decisión así, hay que apechugar con las consecuencias. Con las buenas... y con las malas.

Manu1oo1

España se queda con la deuda que tiene contraída y nosotros nos vamos sin? De verdad???????
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Separación de parte o partes del territorio de un Estado

Artículo 40.1. Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado.
Convención de Viena sobre la Sucesión de Estados en Materia de Bienes, Archivos y Deudas de Estado (1983)
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

El costo de la independencia

Ignacio Marco-Gardoqui, EL CORREO, 20/9/12

Cuando se exacerban las tensiones independentistas, se desata inmediatamente el debate sobre el coste económico, si lo hubiere, inherente a la decisión. Como era de esperar, las posturas se polarizan alrededor de los extremos. Los defensores de la independencia, de Cataluña o en su caso de Euskadi, visualizan el futuro de su nación como una Arcadia feliz de cuyas fuentes manarán la leche y la miel y en cuyos campos, una vez liberados de las gruesas cadenas que nos atan a la rémora de España, caería copioso el maná en las noches estrelladas. Los otros, los defensores de seguir unidos, tendemos a pensar que sería un desastre total, supondría un empobrecimiento mutuo relevante y aumentaría el paro de manera escandalosa.

Pero lo cierto es que, por mucho que nos empeñemos y por más que nos arrojemos piedras mutuamente, se puede aventurar el resultado, pero no conocerlo de antemano. ¿Por qué? Pues porque depende de la reacción de los agentes sociales involucrados. Los economistas acostumbramos a explicar las cosas recurriendo al concepto del ‘Ceteris páribus’ que trata de explicar lo que sucede en un modelo cuando una de las variables presentes cambia, permaneciendo todas las demás constantes. Aplicado al caso y como suele ocurrir, el método soluciona todo, pero solo en la ‘teoría’. Efectivamente, si, como pretenden los independentistas, todos los que nos compran nos siguen comprando; todos los que nos venden nos siguen vendiendo; todos los que trabajan aquí siguen trabajando aquí y todos los que invierten siguen invirtiendo, la conclusión es que no pasaría prácticamente nada por el hecho de que se produjese la segregación de una parte.

Por el contrario, si, como pensamos otros, serían muchos los agentes intervinientes que modificarían su actuación y comportamiento, como consecuencia de la proclamación de la independencia (por ejemplo provocando la negativa a aceptar en la UE y el euro al nuevo país, o cambiando de proveedor y dejando de consumir productos producidos en la comunidad segregada), el coste sería muy elevado. Tanto más, cuanto mayor fuese esa modificación.

¿Cómo será la realidad? Pues supongo que menos complaciente de lo que piensan los independentistas, pero también menos abrupta de lo que sospechamos los demás. En economía, la gente tiende a actuar con racionalidad. He dicho tiende, porque a la vista está que no siempre actúa con ella. Y eso nos llevaría a pensar que, pasado el primer momento de disgusto, compraría donde le salga más barato y vendería donde pueda y le paguen más. Es decir, no creo que fuese tan grave, siempre y cuando se tratase de una separación a la checoslovaca. Porque, no quiero ni pensar lo que sería una separación a la yugoslava.

En toda esta algarabía (Rajoy dixit) hay un asunto capital, que es la relación con Europa. Es evidente que, fuera de la UE y del euro, Cataluña o Euskadi sobrevivirían con extrema dificultad. Hasta tal punto es así que, a mí, la cuestión no me da, de momento, tanto miedo. Mientras el aguerrido Mas o el discreto Urkullu vayan a Madrid a hablar de todo esto, no pasará nada irremediable, porque allí les resultará imposible obtener sus exigencias. Ellos lo saben mejor que nadie, así que, tranquilos, es la constatación de que, en realidad, no lo quieren. Cuando empiecen a ir a Bruselas a hablar de esto, y solo si volvieran con una sonrisa en los labios, entonces habrá llegado el momento de la preocupación.

Por ahora, ¿qué dice Europa de todo esto? Pues si repasan el artículo 49 del Tratado de la Unión comprobarán que allí se determina lo siguiente: «Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2º y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión… El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen… Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión… serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales».

Lo cual, nos blinda frente a la fórmula yugoslava. Sinceramente, a Mas le veo en la manifestación (en la próxima), pero no en la barricada. Otra cuestión, menos importante, pero en absoluto desdeñable y de la que no oigo hablar, es el resultado que daría el juego del IVA en los intercambios comerciales de Cataluña con el resto de España, un mercado que les absorbe, cada año, 52.000 millones de euros en mercancías. Ahora son ellos quienes ingresan el IVA, a pesar de que lo pagan los españoles que compran sus productos y utilizan sus servicios y, al final, se lo suman al grueso capítulo de sus agravios, cuando son otros quienes han realizado el esfuerzo de pago. Puesto que la exportación está exenta de IVA, todo ese dinero desaparecería de sus ingresos fiscales. ¿Han hecho bien los cálculos de cómo quedaría su balanza fiscal, considerando el enorme exceso de sus exportaciones sobre sus importaciones? Si quieren más, de las cosas de comer, vayan al asunto de las pensiones, en donde su estructura demográfica, no digamos la nuestra en Euskadi, convierte en una ruina el saldo entre prestaciones y cotizaciones.

Lo que causa asombro es que los partidos de izquierda catalana caminen de la mano, o incluso arrastren a la odiada burguesía, por las calles de Barcelona tras una propuesta que, digan lo que digan, pretende reducir y limitar la solidaridad de una comunidad rica frente a las comunidades pobres. ¿Se imaginan qué dirían, ellos mismos, si los catalanes ricos salieran a las calles para reclamar un límite, por cierto mucho más generoso, a su solidaridad con los parados y/o indigentes catalanes? ¿Es eso ser progresista? Vivir para ver.

Bueno, pues todo esto nos devuelve al principio del comentario. No hay forma de saber cómo de ruinosa sería la independencia, pero sólo a la vista de estos datos, da la impresión de que no será muy buen negocio. Para nadie. ¿No creen?

Ignacio Marco-Gardoqui, EL CORREO, 20/9/12

http://paralalibertad.org/el-costo-de-la-independencia/
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Si Cataluña u otro territorio (pongamos Escocia) se independizara, no es verdad que automáticamente pasaría a quedar fuera de la UE.

Según la Convención de Viena sobre la sucesión de Estados en materia de tratados (1978), el nuevo estado podría hacer constar su ca­lidad de parte en cualquier tratado internacional multilateral firmado por el estado del que se separa, si contara con el consentimiento de todas las partes.

Es decir, que la UE (aunque fuera a instancias de un solo miembro) debería decidir excluir al nuevo estado de su seno mediante la negación de tal consentimiento, pero no sería una exclusión automática. Sería una exclusión activa, no pasiva.
 
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Seréis pobres! Los tanques!!! Boicot!!!!
Los argumentos para continuar vinculados a España, muy convincentes no son, la verdad.
Y sigo diciendo, muy poco se habla de como quedaría la nueva España sin Catalunya.
Si tan mal nos va a ir, deberían hacerles palmas las orejas con la idea, no?
Ayer oía en la radio, hablando del tema del consumo y turismo, de la cantidad de turismo que recibe Catalunya del resto del estado español y del dato contrario, la cantidad de catalanes que salen a conocer otras comunidades. Apabullante.
Lo cual me lleva a una reflexión. Si tanto aman ahora esta tierra... Por qué no vienen más?
A lo mejor se llevan una sorpresa y cambian algunas actitudes que en mayor o menor medida han contribuido a llegar a esta situación.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Lo que muchos no acaban de entender es que el principal efecto de la crisis en esto, es que el argumento de "lo váis a pasar fatal" ya no asusta, o como mínimo ya no asusta como hubiera asustado hace unos años. Ya estamos fatal y pinta que podemos estar peor, así, que... de perdidos al río.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Y sigo diciendo, muy poco se habla de como quedaría la nueva España sin Catalunya.

Es que no hace falta.Quedaría peor por eso nadie quiere que se secesione.Los que hacéis el ridículo sois los demás deseando una opción política que os hará vivir peor.

El dinero es la autentica patria del hombre que es lo que te hace alcanzar mayor nivel de vida y todos los informes que leo me llevan a concluir que juntos somos mas fuertes.

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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Que no, Tibe, que no. A España, ya la tienen adherida y no se van a librar de ella. Una Cataluña independiente sería un NUEVO marrón, al que no acompañan en absoluto las cifras macroeconómicas. No van a abrir los brazos alegremente. Mirarán hacia otro lado, y aunque así no fuera, siempre habrá un país que os diga que nones. Y no necesariamente España. Dudo que a Grecia, por ejemplo, le haga gracia que entre un nuevo miembro que podría necesitar un rescate que puede que les haga falta a ellos.

Vete olvidando.

Manu1oo1

Me parece que hablas más con los intestinos que con la cabeza, Manu.

SI Catalunya se independiza, a España más le vale reconocernos como estado, ...si es que quiere compartir su enorme déficit.
Catalunya tiene un déficit del 23%, bastante grande pero soportable para un país industrializado y generador de riqueza. No creo que tuviera problemas en conseguir financiación.
Por contra, el déficit de España es enooooorme (hablo de memoria, pero creo que del setentaipico). Ya me dirás como piensa devolver el 100% de este déficit sin la región que más riqueza le genera.

Resumiendo: los catalanes tenemos la paella por el mango. Si nos independizamos, España se verá obligada a reconocernos como estado y a negociar de tú a tú el déficit exterior.


La UNICA opción que tiene España es el uso de la fuerza. La excusa de la Constitución no sirve. Ningún papel escrito hace 30 años puede estar por encima de la voluntad popular, ...la cual todavia no sabemos cuál es, obviamente.
 
Última edición:
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

El dinero es la autentica patria del hombre que es lo que te hace alcanzar mayor nivel de vida y todos los informes que leo me llevan a concluir que juntos somos mas fuertes.

El dinero no lo es todo, aunque es muy importante porque es lo que te permite abordar proyectos, crear infraestructuras y -en definitiva- vivir mejor.
Acaso para vosotros no lo es????
Joder, sobre todo, ..si es tu propio dinero.

De todas formas, no entiendo tanto empecinamiento en reducirlo a un tema de dinero, cuando el resto de motivos, para los españoles carecen de importancia.
Joder, un ejemplo más: Por que el catalán no es oficial en Europa?
Según el Tratado de la UE, basta que un estado lo solicite. Así lo ha hecho GB con el galés y el escoces. Entonces, por qué al Estado español no le ha dado la gana de solicitarlo pese a las reiteradas peticiones de los políticos catalanes?
No os parece un ejemplo claro de que el catalán -como el vasco o gallego- no se sienten como españolas? Cuál creeis que es la reacción que se genera en Cataluña?

Aunque da igual. A estas alturas ya no es necesario que entendais nada.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Artículo de Xavier Sala Martín, que de esto sabe bastante mas que todos nosotros juntos.

La Falacia de la Deuda Heredada

El debate sobre la deseabilidad económica de la independencia está teniendo lugar. Y eso, de por sí, ya es muy importante. Hace solo unos meses ese debate era tabú. Nembé.
Hoy voy a comentar uno de los argumentos que más utilizan los analistas contrarios a la independencia de Catalunya es el de la deuda española: “si Catalunya se independentiza”, amenazan, “tendrá que asumir el 20% de la deuda española (que es del 80% del PIB o 800.000 millones de euros) y eso, sumado al 21% del PIB que tiene la Generalitat la convertirá en financieramente inviable y perderá acceso a los mercados financieros internacionales”. Esta misma frase ha sido pronunciada o escrita por economistas, catedráticos de economía, profesores de contabilidad y políticos de diferentes colores. Sólo tiene un pequeño problema: carece de sentido. Y carece de sentido por cinco razones.

Primera, a pesar de que esos datos de los 200.000 millones y el 100% del PIB se van repitiendo una y otra vez, resulta que son... (no sé como decirlos para que no se sientan insultados),... mmmm: ¿mentira? Según el Banco de España ni la administración central del Estado tiene una deuda del 80% del PIB, ni ésta es de 800.000 millones, ni la población catalana es el 20% del total de la Española (es el 16%). El dato del 80% del PIB (o los 800.000 millones) corresponde a la deuda TOTAL que INCLUYE la de las comunidades autónomas. Por tanto, los que utilizan el argumento de la deuda contra la independencia exageran porque contabilizan la deuda autonómica dos veces. La deuda de la administración central del Estado es, en realidad, de 617.731 millones de euros. El 16% de esa deuda que “correspondería” a Catalunya serían 98.800 millones que es menos de la mitad de los 200.000 de los que se habla con tanta alegría. Si a esos 98.800 millones les sumamos los 42.000 de deuda que tiene ahora la Generalitat, salen 141.000 millones. La deuda Catalana, pues, sería del 70% del PIB, una deuda perfectamente asumible entre otras cosas porque está muy por debajo de lo que tiene el Estado Español en su conjunto en la actualidad y muy por debajo de la deuda media de la Unión Europea. Por lo tanto, si queremos tener un debate serio, empecemos por no exagerar los datos.

Segunda, y pasando al terreno de los argumentos, es curioso que los mismos que dicen que, en caso de independizarse, Catalunya debería asumir una parte proporcional de la deuda Española dicen que la independencia es inconstitucional y que no hay ninguna ley que tenga previsto un proceso de secesión. Eso es realmente curioso porque, si no hay leyes que prevean el proceso de independencia, ¿cómo saben que la ley va a obligar a Catalunya a asumir el 20% de la deuda española? La realidad es que la deuda española fue asumida en su día por el gobierno de España y los mercados se la van a reclamar al gobierno de España. Si luego España le pasa una factura a Catalunya por la parte proporcional de esa deuda, ya se verá si la asume. Eso dependerá del proceso de negociación política y de las contrapartidas que haya. Lo que, de momento, está claro, es que esa deuda es del gobierno de España y los mercados se la van a reclamar a ese gobierno. Punto final.

Tercero, curiosamente el argumento expuesto arriba solo habla de que Catalunya sería corresponsable de las deudas o los pasivos de España... pero no habla de los activos. En caso de división, supongo que la misma ley imaginaria que dice que Catalunya debe hacerse responsable de su cuota de deuda también dirá que tiene derecho a su cuota de los activos! Entre esos activos, por ejemplo, hay empresas públicas como AENA o Loterías del Estado o propiedades como el hipódromo de la Zarzuela, el museo del Prado o el Coto de Doñana. Lógicamente también están los bienes públicos que el Estado tiene en Catalunya. Finalmente, están los fondos de la Seguridad Social, el oro que reside en las arcas del Banco de España, el Fondo Monetario Internacional o las acciones que España tiene en el Banco Central Europeo (por cierto, si Catalunya es propietaria del 20% de las acciones españolas del BCE, Catalunya automáticamente forma parte del sistema del BCE que incluye el Euro). Si España le pasa el 20% de la deuda a Catalunya (y, por cierto, la proporción de población catalana sobre la española no es del 20% sino del 16%... lo digo con todo el cariño), también le debería pasar el 20% de todos esos activos con lo que Catalunya podría venderlos inmediatamente y recuperar una parte del dinero para reducir todavía más su deuda.

Cuarta, si bien no sabemos si Catalunya va a tener que asumir una parte de la deuda española si se independiza, lo que sí sabemos es que va a tener que asumir esa deuda si forma parte de España. Fijaos con el detalle del esperpéntico argumento: “si Catalunya se va, pagará el 20% de la deuda española y si se queda no. Por lo tanto, si se va, pierde mucho dinero”. ¡Menuda falacia! Es posible que si Catalunya se va, tenga que asumir una parte de la deuda. Pero es que si se queda también!!! Si Catalunya sigue en España, va a pagar los mismos impuestos que paga y una parte de ellos van a ir a pagar la deuda del gobierno español. Por lo tanto, en el peor de los casos, estaría igual tanto si se independentiza como si no por lo que utilizar el argumento de la deuda es una auténtica bobada. Digo que en el peor de los casos, Catalunya estaría igual. En el mejor, siendo independiente se independizaría de la deuda española y, además, se ahorrará el 40% de los impuestos que pagan los catalanes y que ahora desaparece por los fondos de solidaridad.

Y quinta, es curioso que se diga que si Catalunya se independentiza será financieramente inviable y perderá el acceso a los mercados financieros. Celebro que haya tanta gente capaz de ver el futuro. Yo como no sé predecir el futuro me limito a observar la realidad de la actualidad. Y realidad actual es que una Catalunya dentro de esta España y con este sistema de financiación autonómico, sí que es financieramente inviable y no tiene acceso a los mercados internacionales. Por lo tanto, si el argumento es que lo que hay que evitar es perder el acceso al mercado financiero a toda costa, Catalunya debe dejar de pertenecer a Espanya a toda costa!

Resumiendo, celebro que el argumento de la deuda heredada de España esté teniendo tanto impacto entre analistas y opinadores. Lo celebro porque si la decisión de si Catalunya debe independizarse o no, dependiera de la deuda, la decisión racional sería claramente la de independizarse: es decir, desde el punto de vista de la deuda y del acceso a los mercados financieros, Catalunya, sin España, estaría mejor.
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Eso del IVA ya lo he dicho no se si en est post o en otros similares. No sé muy bien por qué pero Catalunya ingresa por IVA un huevo de pasta correspondiente a actividades generadas en el resto de España. Y eso volaría.
Pero en fin, no es el tema.

Respecto al independentismo galopante, como catalán de nacimiento, familia y bastante de corazón, creo que mucha gente a la que le costó articularse en torno al 15M ha encontrado actualmente un movimiento con el que es más fácil empatizar. Si yo viviera ahora en Barcelona no digo que no estuviera en ese caso.
Veo muchas más razones para que Catalunya no se independice, pero lo cierto es que en el fondo... lo entiendo.
La lástima es que todo esto hunde más en la miseria cualquier intención federalista que pudiera haber, que sigo pensando que sería una muy buena opción para España.

Y por último, la sospecha de que todo el ruido mediático no es más que por dinero. Eso es lo peor de todo. Espero que no sea así y si Catalunya algún día se independiza no sea por la pasta :mutriste
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

En Catalunya, desde luego, con el independentismo tienen una buena cortina de humo, y les encanta!! y ojo, que seria respetable si realmente los politicos catalanes ( me refiero a los dos principales partidos en este caso concreto, ERC por lo menos no esconde nada ) quisieraN la INDEPENCIA...pero si son los primeros que no la quieren!! se les acabaria el chollo hombre!! si ni Mas es capaz de articular la palabra INDEPENDENCIA, no sea que le digan desde Madrit, "pa ti toa" :D

Como dije el otro dia, la independencia no es ningun objetivo en sí mismo, sino un medio para llegar al objetivo: pertenecer a un estado en el que estemos cómodos.

Mas -o CiU- no comete ninguna falta de coherencia al no decir claramente que quiere la independencia. Lo que pasa es que cuando los otros caminos estan muertos (pacto fiscal, federalismo, Estatut, ...) solo queda la via de la independencia. Este ha sido el camino recorrido por muchos catalanes, y por esto el independentismo está creciendo tanto.

Como se puede adivinar, en las próximas elecciones CiU acabará defendiendo la independencia, y los cegatos diran que "por fin Mas se ha quitado la careta".
Pues ni careta ni pollas. Son los mismos nacionalistas españoles los que nos han llevado al independentismo, al cerrar la puerta a cualquier otra via.
 
El PIB catalán lo forman muchas empresas nacionales con sede allí, por lo que en una escisión se perderían muchos ingresos

Adicionalmente, la deuda de España es un problema por el volumen, el mismo porcentaje en un estado pequeño podria significar devaluación desde Alemania y perdida de poder adquisitivo. Podríamos encontrarnos con una España rescatada y una Catalunya sin ingresos y con la neopeseta. Desde el punto de vista macroeconómico me parece un desbarajuste


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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

El PIB catalán lo forman muchas empresas nacionales con sede allí, por lo que en una escisión se perderían muchos ingresos.

...pero recuperaríamos los ingresos del montón de empresas que trabajan en Catalunya pero tienen sus sedes centrales en la capital. Y de esas, hay bastantes más. :yes
Fíjate dónde pagan sus impuestos las 35 empresas del IBEX, por ejemplo.
 
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