La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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krell4u
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Impaciente espero las primeras respuestas de dirigentes para echarnos unas risas 
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El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Hasta qué nivel de ridículo es capaz de llevarnos el tipejo este de Mas a todos los españoles? 
Francia ya ha respondido que pregunte a Rajoy
Francia ya ha respondido que pregunte a Rajoy
Pereirano
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Como de costumbre los franceses los primeros en apoyar el invento:
Francia se desentiende de la carta de Artur Mas sobre el referéndum
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/01/02/52c5bebdca47418d5f8b457d.html
Francia se desentiende de la carta de Artur Mas sobre el referéndum
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/01/02/52c5bebdca47418d5f8b457d.html
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Alguien se habrá sorprendido, fijo 
txemix
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Pues a mi me sorprende la posición de Francia, de la que se podría esperar que apoyara más las tesis españolas. Como cita la misma noticia, en la última rueda de prensa conjunta con Rajoy, cuando a Hollande le preguntaron si Francia vetaría la hipotética adhesión a la UE de Cataluña, evitó pronunciarse alegando que era un "tema interno" de España.
krell4u
Miembro habitual
Txemix, no te autoengañes pensando que el no posicionamiento de Francia es una posible puerta abierta. Es como si te declaras a una chica y te dice que le gustas como amigo... y te montas la película y te autoconvences pensando "eso es bueno, es el primer paso para que en un futuro quiera salir conmigo"
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Lo mismo que decían cuando los comandos etarras campaban a sus anchas al otro lado de la muga. La France siempre ha tenido esa actitud con España. Y cuando la ha cambiado ha enviado a Napoleón con su Armée así que mejor así
LoJaume
Desafinando
Curiosa hinterpretación la que hace El Mundo. "se desentiende de la carta" 
La verdad, es que el tipo de la embajada francesa cuando fue preguntado respondió que se remitía a las palabras de Hollande, cuando fue preguntado si Francia vetaria la entrada de Catalunya a la UE y aquel respondió que no era asunto suyo. Una respuesta totalmente esperable. Tanto como la de hoy.
Pero bueno, si os quereis hacer pajas con los titulares de El Mundo, ...allá vosotros.
"No te autoengañes", dice el otro.
La verdad, es que el tipo de la embajada francesa cuando fue preguntado respondió que se remitía a las palabras de Hollande, cuando fue preguntado si Francia vetaria la entrada de Catalunya a la UE y aquel respondió que no era asunto suyo. Una respuesta totalmente esperable. Tanto como la de hoy.
Pero bueno, si os quereis hacer pajas con los titulares de El Mundo, ...allá vosotros.
"No te autoengañes", dice el otro.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Francia ens roba. Són unes faixistes.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Si a estas alturas hay que matizar lo de "nacionalismo" con vertiente independentista... A ver si a Mas tampoco se le ha ocurrido y por eso hace lo que haceQuerrás decir países contrarios a los nacionalismos que no sean el suyo, ¿no?
krell4u
Miembro habitual
¿No es autoengañarse pretender creer que la postura de Francia es una puerta abierta, en vez de un portazo?"No te autoengañes", dice el otro.
LoJaume
Desafinando
¿No es autoengañarse pretender creer que la postura de Francia es una puerta abierta, en vez de un portazo?"No te autoengañes", dice el otro.
Es que yo no he leído a nadie que diga que Francia deje la puerta abierta a nada. Lo único que ha venido a decir Hollande es que "a mi no me lieis con vuestros asuntos", pese a la insistencia de Rajoy en que se manifestara a su favor.
Aquí los únicos que os autoengañais sois los que hablais de portazos en las narices.
Observo que a menudo tu discurso (y el de muchos más) está construido en base a falacias. Te montas tus propias opiniones del contrario para luego arremeter contra ellas. Y eso es hacer trampas
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
krell4u
Miembro habitual
Hombre Jaume...hacer trampas es justo lo que es este referéndum, desde el momento que está viciado de origen. Ojo, que yo estoy a favor de que se vote...pero que se haga con todas las de la ley, con las cartas en la mesa y contando TODO.¿No es autoengañarse pretender creer que la postura de Francia es una puerta abierta, en vez de un portazo?"No te autoengañes", dice el otro.
Es que yo no he leído a nadie que diga que Francia deje la puerta abierta a nada. Lo único que ha venido a decir Hollande es que "a mi no me lieis con vuestros asuntos", pese a la insistencia de Rajoy en que se manifestara a su favor.
Aquí los únicos que os autoengañais sois los que hablais de portazos en las narices.
Observo que a menudo tu discurso (y el de muchos más) está construido en base a falacias. Te montas tus propias opiniones del contrario para luego arremeter contra ellas. Y eso es hacer trampas
Una cosa es votar ¿quiere usted vivir mejor? (no hay trampa ni cartón en la pregunta ni en la respuesta) y otra votar ¿quiere ser un estado...que sea independiente?, por que en este segundo caso, se presta a la trampa y la manipulación, por que la gente no sabe todas las implicaciones de un estado independiente (las buenas...si la hay, y las malas...si las hay).
Un referéndum de este tipo, tiene que partir de la base de contar TODO, sino está viciado porque se presta a la manipulación del populacho.
Eso es hacer trampas, Jaume..."hacer" que la gente vote en base a sentimientos, pero con cero argumentos...o en su caso, con argumentos que cambian según hay viento del norte o del sur.
Es un referéndum que no vale para nada.
LoJaume
Desafinando
En este caso, tus críticas deberían ir hacia los que se oponen al referendum. y contra los que rehuyen abrir un debate sobre las consecuencias de la independencia y se limitan a esgrimir la constitución como si fuera el Coran.
A pesar de todo, supongo que ya sabes que hay CINCO vias legales para que se haga la consulta de forma legal, y que solo depende de la voluntad del Estado. Si no se hace la consulta es porque el Estado no quiere. Lo de que la constitución lo impide es una patraña.
krell4u
Miembro habitual
También me parece cínica la opinión de PP y PSOE...pero no obstante, como todo está viciado, es igual de tramposa la postura de los que se oponen al referéndum (Estado) como los que lo promueven (por manipular al votante no explicándolo todo).
LoJaume
Desafinando
Hombre, Krell, algo hemos avanzado.
Sobre lo de "explicarlo todo", ya me dirás a qué te refieres, porque yo veo un bando que ASEGURA toda suerte de desastres, calamidades y miserias, mientras en el otro se habla -mucho más prudentemente- de escenarios, de progreso y de mejora a largo plazo.
Solo manipula el segundo bando?
LoJaume
Desafinando
Editorial de El Mundo en el que solicita la suspensión de la autonomía catalana.
http://www.elmundo.es/opinion/2014/01/02/52c5d28eca4741b35f8b4579.html
Pretenden apagar el fuego echando gasolina.
http://www.elmundo.es/opinion/2014/01/02/52c5d28eca4741b35f8b4579.html
Pretenden apagar el fuego echando gasolina.