La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Que me parece perfecto que los resultados hayan sido un castigo por meterse en el fregao de un nuevo referendum, precisamente en el momento en el que la opción independentista es la menos favorable en Quebec, pero digo yo que habrá mas de un motivo.

Es que si se pretende comparar con la situación de aquí, el partido "mas" independentista es el que mas subió tras otras elecciones precipitadas. El caso contrario al quebeques.
 
Caso contrario si efectivamente en Cataluña los que siempre han sido independentistas (que merecen todo mi respeto) han continuado votando a partidos independentistas. Pero luego nos juntamos con las masas "de nueva hornada independentista" que hasta entonces no lo eran, en los que intuyo (no asevero / no afirmo) que gran parte de ellos, achacan los problemas económicos y penurias que pasan al estado español y al hecho de haber nacido españoles. No te sientes ante todo catalán, te voy a dar razones para sentirte solo catalán ahora que está la cosa revuelta y te puedo poner la duda en mente. Y además te voy a dar una cura mágica a la crisis. No seas español (Claro. Solo en España hay crisis, a parte de chorizos a mansalva. Y siendo Catalanes 100% eso no ocurrirá).

Humilde opinión. Si fuese catalán. Prefiero desandar parte de lo andado para corregir los errores en común, que no empezar de cero bajo una mas que posible falsa premisa y acompañado de los mismos chorizos, castas y familias de nuestra amada Masia. Pues ni nacionalidades, ni sentimientos ni leches. Aquí lo que vale es el cash, cash y cash.


Un abrazo!
 
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Insidius dijo:
Seguid pensando que es un tema de dinero.
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Parte del movimiento independentista (y no lo dudo) es por una razón de sentimiento, arraigo y sentirse de una nacionalidad en concreto y no "obligado" de otra que le es ajena. Y eso es muy loable, y lo aplaudo. ¿Pero quien se cree que en tan poco tiempo el % de subida independentista se deba a eso? ¿A caso os creeis que la mayoria de esos nuevos "adeptos" están ahi por un sentimiento patrio hacia Cataluña? Se la suda Cataluña como "Nación / país". Solo buscan una solución desesperada que se les ha brindado, y que según les han dicho así vivirán mejor y podrán dar de comer a sus hijos y pagar la casa. Pero que vamos, que podías meter en el saco incluso a Manolo Escobar.

El que se siente solo catalán (y ole por él). Lo es si o si, desde siempre y hasta su muerte. No se es durante cuarenta años frances y luego decides que preferirias ser eslovaco pues le han dicho que habrá chuches para todos. Esa segunda masa de gente son veletas al viento.


Un abrazo!
 
No entiendo este empeño en diferenciar entre "independentistas de toda la vida" y los "independentistas de nuevo cuño". :freak O si lo son "por sentimiento" o "por la crisis" :freak

Cuando un tipo deja de votar al PP para votar al PSOE -o viceversa-, se le afea la conducta y se desmerece su nueva opción política? ...o simplemente se acepta su decisión democrática?


Bueno, empieza el debate en las cortes. Al menos que sirva de pedagogía para algunos.
 
No entiendo la giliipollez de tomar esto a trámite y que se celebre un debate. ¿cuanto cuesta si ya se sabe la respuesta? Que lo digo con respeto a los deseos y ansias del tradicionalmente maltratado pueblo catalán, que aquí se va a llevar el portazo como saben. Pero es eso... ¿Para qué sirve esto?
 
Seaker dijo:
No entiendo la giliipollez de tomar esto a trámite y que se celebre un debate. ¿cuanto cuesta si ya se sabe la respuesta? Que lo digo con respeto a los deseos y ansias del tradicionalmente maltratado pueblo catalán, que aquí se va a llevar el portazo como saben. Pero es eso... ¿Para qué sirve esto?
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Fácil. Es una constatación mas que no hay voluntad política para negociar nada
 
¿Y para eso hay que gastarse dinero en traer a todos los diputados en coche oficial? Si se sabe desde el primer día, no hace falta verlo otra vez. Y si los diputados catalanes quieren mostrar su desazón ante la falta de perspectivas del Estado Opresor, que convoquen una rueda de prensa en el hotel Eurobuilding con canapés para los asistentes.
 
Esto último es aplicable a cualquier sesión del congreso

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O en vez de perder el tiempo con esto, no se, podrían reunirse todos, dialogar, cambiar la Constitución (ese mito tan innecesario como algo que no se hace), etc.
 
Más democrático que un parlamento, democrático, dejando hablar, democráticamente, a tres representantes, democráticos, del parlamento catalán elegidos democráticamente, y a los que, democráticamente, se les va a decir que no...

Algunos os hincháis la boca con la palabra democracia, y es justo la medicina que se está sirviendo ahora mismo : democracia.

Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
 
"No cabe en la Constitución". Tampoco cabe en la lógica que un Presidente pueda seguir siéndolo después de mentir. Y no lo ha hecho solo una vez.

Demagogia suprema.
 
Resumen, unos dirán que abren la puerta al diálogo bajo los auspicios de la sacrosanta y de la Virgen de las Rameras, y los otros que van a hacer lo que les salga de los cojones. Termina la sesión.
 
Lo bien que defienden los preceptos Constitucionales y lo bien que se la pasan por el forro de los cojones cuando les interesa.
 
¿Ha dicho Rajoy que tienen la puerta abierta para uma reforma constitucional?

Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
 
si es ilegal entonces porque se debate y se vota??? :lee

referente a los politicos catalanes a excepción de herrera, no tenian a alguien que supiera hablar castellano como dios manda? Supuestamente es gente con estudios...

Y rajoy llenandose la boca de derechos de reunion y manifestación y Gallardon se la quiere zumbar.
 
jumpingjackflash dijo:
si es ilegal entonces porque se debate y se vota??? :lee
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para, por cauces democráticos y abiertos, explicar la ilegalidad.

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no sé, seaker, para reformar la Constitución "a fondo" entre otras cosas se requiere una mayoría cualificada de dos tercios en las Cortes... y resulta que ni siquiera los partidos independentistas, y refiriéndonos sólo al Parlament catalán, alcanzan en él esa mayoría.

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hace no mucho leí sobre Canadá y más allá de comparar me llamó la atención los paralelismos, una ciudad antes boyante, Quebec, que con el tiempo y conforme se profundizaba en el independentismo y el ensimismamiento ha acabado siendo superada de lejos por Toronto.

un poco el Madrid / Barcelona de aquellas tierras, con todos los matices que se quieran...
 
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Rovira: "Tenemos la sensación de que no nos aceptan como somos"

Por otra parte, la portavoz de ERC en el Parlament, Marta Rovira, ha manifestado hoy que una mayoría de los catalanes ha llegado a la conclusión de que el "encaje" en España no es posible, porque tienen la sensación de que "no se nos acepta como somos, como pensamos, como hablamos, como soñamos".
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http://www.elconfidencial.com/espan...lta-y-hablan-de-un-camino-sin-retorno_113662/

Señor, llévame pronto...
 
sikander:

La reforma Constitucional bien puede ser pactada si hubiese políticos capaces de tener sentido de Estado, dialogar, negociar y llegar a acuerdos. Pero no es solo mayoría de dos tercios... Depende de donde tengamos que tocar, hay que aplicar el 168. Aprobación por las cortes, disolución, elecciones, nueva aprobación por las cortes y referendum. Solo es viable cerca de unas elecciones pactando con los grupos.
 
Vaya huevos tiene Rajoy hablando de Constituciones. No quiero parecer procatalanista porque no lo soy. Me encanta Barcelona, y la siento mía. Pero esto no tiene nada que ver.

La Constitución Española es muy genérica, como han de ser todas las constituciones y desarrollar preceptos después en la Ley (que muchas veces no se desarrollan). A ver... "La soberanía nacional reside en el pueblo español". ¿Qué es el pueblo español? ¿Reside en su conjunto en el pueblo español o también puede residir por partes? Cuando elegimos a representantes para el senado o el Congreso, esa soberanía reside territorialmente. Votamos senadores y diputados por nuestras circuscripciones, no por el conjunto de España. En Guadalajara nadie votó a Rajoy, ni en La Rioja, ni en Canarias ni en Cataluña. Eligieron representante por su provincia. Y Rajoy no era candidato del PP por Orense o Córdoba, lo era por Madrid.

Ahora, de Referendum tenemos esto:

Artículo 92

    1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.​
    2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.​
    3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.​
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De todos los ciudadanos, se sobreentiende de España. Se sobreentiende, no se dice. ¿Podría votar un inmigrante? No obstante, no es de especial trascendencia este lugar de la Constitución, así que se puede modificar de forma suave, con la aprobación de las cámaras sin recurrir al 168. Así que que no me vengan con esas excusas, porque aquí, la Constitución se puede modificar con la punta de...
 
jumpingjackflash dijo:
si es ilegal entonces porque se debate y se vota??? :lee.
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Es que NO ES CIERTO QUE SEA ILEGAL.

Los representantes del Parlament lo han explicado por activa y por pasiva. Es cierto que ejercer la sobirania está en contra de la Constitución, pero una consulta no vinculante no está en contra de la Constitución. Puede hacerse perfectamente esta consulta, y en función del resultado abrir un proceso negociador, que es lo que se pide hoy.

El único hargumento que el gobierno esgrime para decir que es ilegal es que "no se puede preguntar sobre aquello que no se puede decidir". Un argumento que no tiene ninguna base jurídica. Si así fuera, ya podrían ilegalizar a ERC, Sortu, Nafarroa Bai y todos los partidos que defienden el independentismo, porque defenderían algo que es ilegal.

No se trata de una cuestión jurídica. Se trata exclusivamente de un tema de voluntad política.

Y es muy distinto decir "no votais porque no se puede" que "no votais porque no queremos"
 
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